Séances de ratrapage à la maison

[PITBULL]

"L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford" je l'ai trouvé bon moi

[the kom]

3h10 pour Yuma était pas mal du tout comme western
et "L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford" je l'ai trouvé bon moi aussi

[Gérard Cousin]

"L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford" je l'ai trouvé bon moi

Sauf que cela occulte la plus grande question: Est-ce être un "lache" que d'oter la vie à une ordure finie?
A un raciste et à un criminel sans foi ni loi?
Le problème vient du partit prit du film!

3h10 pour Yuma était pas mal du tout comme western

Même réponse que pour True Grit: Film original sans saveur ni intéret, pareil pour le remake!

[the kom]

"L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford" je l'ai trouvé bon moi

Sauf que cela occulte la plus grande question: Est-ce être un "lache" que d'oter la vie à une ordure finie?
A un raciste et à un criminel sans foi ni loi?
Le problème vient du partit prit du film!

A ben je doit dire que je ne me suis pas posé la question d'autant que ce que j'ai vu dans la scène du meurtre ressemblait un peu à un suicide par procuration

3h10 pour Yuma était pas mal du tout comme western

Même réponse que pour True Grit: Film original sans saveur ni intéret, pareil pour le remake!

Pas vu l'original mais ce qui m'a plut dans le film ça doit être la présence de Christian Bale et Russell Crowe ^^

[PITBULL]

Selon moi ce qui est lâche c'est le fait qu'il (Robert Ford) a tué Jesse James dans le dos.

[Gérard Cousin]

Selon moi ce qui est lâche c'est le fait qu'il (Robert Ford) a tué Jesse James dans le dos.

Jesse James tués des femmes et des enfants...
ça, c'est être lache, non?

Ce qui me pose problème, c'est la volonté d'Hollywood de faire des pires ordures de l'Ouest des héros tragiques mais infiniment sympathique!
C'est le cas avec Jesse James (devenu grace aux journeaux et à Hollywood une sorte de "Robin des Bois du Far West"! ), Billy The Kid, Buffalo Bill, le Général Custer, etc...

[Vivien Guards]

Sauf que cela occulte la plus grande question: Est-ce être un "lache" que d'oter la vie à une ordure finie?
A un raciste et à un criminel sans foi ni loi?
Le problème vient du partit prit du film!

J'ai pas vu ça comme ça. Le film parle plus du mythe du héros, du "Tueur de Dieux", énormément inspiré de la mythologie grecque.
Robert Ford (magnifique interprétation de Casey Affleck d'ailleurs) vénérait Jesse James, comme tous. Jesse James qui était un sacré connard. Le film montre comment cette image a changé, et le paradoxe de la situation finale, dans lequel il tue un Dieu que lui même vénérait.

C'est vraiment un film complexe, mais je ne l'interprète pas comme toi. Plus comme une réflexion sur le héros / le modèle et leurs réelles natures. Casey Affleck c'est nous même, qui suivons Jesse James en même temps que lui et qui voulons le tuer en même temps que lui - tout ça pour finir lynché et tué par ses propres actes, alors que tout ça est juste. A travers ça je vois une véritable parabole du rôle de la mystification de certains personnages (j'ai pas arrêté de penser à Lincoln notamment, et de nombreux assassinats célèbres qui ont vu le meurtrier traité comme un monstre, alors que la personne qu'il a tué l'était tout autant - même si pour le coup Lincoln n'était pas un monstre mais il était en tout cas bien plus gris qu'on voudrait le laisser penser), de la religion aussi.

C'est vraiment un film qui se ressent, et si tu passes à côté, c'est fini ^^

[Gérard Cousin]

J'ai pas vu ça comme ça. Le film parle plus du mythe du héros, du "Tueur de Dieux", énormément inspiré de la mythologie grecque.

Ma connaissance du personnage "historique" réel a du beaucoup jouer dans ma perception du film!

(j'ai pas arrêté de penser à Lincoln notamment, et de nombreux assassinats célèbres qui ont vu le meurtrier traité comme un monstre, alors que la personne qu'il a tué l'était tout autant - même si pour le coup Lincoln n'était pas un monstre mais il était en tout cas bien plus gris qu'on voudrait le laisser penser)

John Booth, l'assassin de Lincoln, était un Sudiste raciste et pas très malin...
Mais par son "acte", il a permit que deux siècles plus tard, qu'un Noir soit élu président des USA!
Tout ce qu'il voulait éviter!

Car si Abraham Lincoln était opposé à l'esclavage et pour l'affranchissement des Noirs, il l'a redis à plusieurs reprises dans sa correspondance ainsi qu'a ses conseillés: L'Amérique était une nation "blanche" et elle devait le rester! Voila pourquoi, il fallait "rappatrier" les esclaves qui seraient "libre" vers l'Afrique, au Libéria plus précisément. (Pays "créer" pars les USA une quarantaine d'années avant pour se "débarassé" des esclaves affranchis)
Et il voulait commencer les "navettes" obligatoire vers l'Afrique dès que la guerre serait finie...
Mais John Booth l'assassinat avant, les Noirs restant an Amérique...
Et le reste, c'est de l'histoire!

C'est amusant de voir comment ça, c'est passer sous silence concernant Lincoln et sa vision de l'Amérique comme une nation "blanche"!

[PITBULL]

J'ai pas dit que Jesse James été un héros ! C'était une ordure oui et tuer des femmes et des enfants c'est lâche je ne dis pas le contraire ! Mais Robert Ford (qui été également un hors-la-loi ne l'oublions pas hein) a battu Jesse James dans le dos et ça a fait que ... si il l'aurait tué de face ça n'aurait peut-être pas été la même chose.
Le fait que Jesse James est devenu une ordure remonte à son enfance et à la guerre de sécession pour moi. Mais par les gens il été vu comme un bon gars ... et ce pareillement pour son frère (Frank) qui a été acquitté lors de son procès en 1883 (c'est ça Gégé ?) dans la bonne humeur alors que les gens lui serrait la main ...

[Vivien Guards]

John Booth, l'assassin de Lincoln, était un Sudiste raciste et pas très malin...

Oui ça je sais ! Il a même tué l'arrière grand-père de Benjamin Gates avant de tuer le président ! :mrgreen: Blague à part, je parlais surtout de la position de Lincoln, déifié avec le temps, et je fais beaucoup de rapprochements avec le mythe autour de Jesse James que le film présente très bien.
(et le fait qu'il soit interprété par Brad Pitt n'est pas anodin!)

[Gérard Cousin]

Blague à part, je parlais surtout de la position de Lincoln, déifié avec le temps

Complétement d'accord!
Voila pourquoi j'ai dit:

C'est amusant de voir comment ça, c'est passer sous silence concernant Lincoln et sa vision de l'Amérique comme une nation "blanche"!

Le fait que Jesse James est devenu une ordure remonte à son enfance et à la guerre de sécession pour moi. Mais par les gens il été vu comme un bon gars ... et ce pareillement pour son frère (Frank) qui a été acquitté lors de son procès en 1883 (c'est ça Gégé ?) dans la bonne humeur alors que les gens lui serrait la main ...

Ce doit être ça pour le procés...
Pour les Sudistes, Jesse James, c'était un "héros": Il s'en prenait aux "carpet baggers" (de belles ordures Nordistes qui pillèrent "légalement" le Sud une fois la guerre finie!) et surtout, il avait été membre de l'unité du sinistre Quatrill durant la guerre civile! (tu vois les exactions des SS durant la WW2? L'unité de Quatrill c'était pas loin de ça... )
Donc non, ce n'est pas la guerre qui a fait de Jesse James ce qu'il était...
A mon avis, il l'était déjà avant la guerre...

[Morcar]

Il y'a cette sequence à la fin avec le cheval de nuit qui est assez forte mais que j'ai un peu oublié.

Je suis d'accord, cette séquence est assez forte.

Probablement l'un des meilleurs remakes (ou réadaptation pour le coup ^^) de l'histoire

Faut pas déconner ! Il y a eut des remakes bien plus réussis que celui-ci, si réussis qu'on en oublie que ce sont des remake.

3h10 pour Yuma était pas mal du tout comme western

Pareil, j'ai trouvé ça très banal.

Je préfère largement le classique mais efficace "Open Range" de Kevin Costner.

[Vivien Guards]

Faut pas déconner ! Il y a eut des remakes bien plus réussis que celui-ci, si réussis qu'on en oublie que ce sont des remake.

Je dit pas que le remake est "réussi" au sens "unique", mais de sa réussite parce qu'il surpasse de très loin l'original. Comme The Thing a pu rétamer l'original, par exemple, mais à une échelle différente.
C'est comme quand une équipe de foot gagne 6-0 contre une autre, que ça soit en Division d'Honneur ou en L1 c'est un grand écart! Et pour le coup une grande victoire.

[PITBULL]

Je suis d'accord avec Niko pour "Open Range", excellent western je trouve

Vivien, 6 - 0 entre Lille et Calais par exemple ce sera une victoire sans être grande ... il y a une différence de niveau conséquente ...
Mais si Lille bat le Real 1 - 0 là ce sera une grande victoire car il y aura eu un putain de level

[Vivien Guards]

Rien à voir. ^^ Je comparais un match de deux petites équipes et un match de deux grandes équipes. Quel que soit le niveau, si l'une d'elles gagne, alors c'est une réussite, même si le jeu n'est pas beau.