les tartines !

Re: les tartines !

Message par Great » Mer Déc 09, 2009 0:45

Kwad'Neuf a écrit :
Great a écrit :Évidemment que c'est possible.

Dans ton film tu parles de l'acteur principal.
Que tu aies écrit le film ne fait pas de toi l'acteur.

Donc oui... "Machin marchait sur ce vieux trottoir, blablabla, il se remémorait ses folles nuits d'orgies..."
Bien sûr que tu peux décrire ce qu'il pense.

Ca me semble surréaliste de ne pas trouver ça normal après avoir lu au moins un livre dans sa vie.
Ouvre n'importe quel livre et tu verra que l'auteur communique très bien ce que pensent ses personnages.

Par contre, si tu résume le film en utilisant "je"...
-Je me promenais dans la rue quand soudain...
- Euh, tu parle bien de Bruce Willis là ?
- Oui, oui, arrête de m'interrompre, donc j'avais mon arme dans la main...
- ah ok...


Tu fais une confusion entre l'auteur et le narrateur.

Exemple tiré de Robinson Crusoé de Daniel Defoe
"En 1632, je naquis à York, d’une bonne famille, mais qui
n’était point de ce pays. Mon père, originaire de Brême, établi
premièrement à Hull, après avoir acquis de l’aisance et s’être
retiré du commerce, était venu résider à York, où il s’était allié,
par ma mère, à la famille Robinson, une des meilleures de la
province. C'est à cette alliance que je devais mon double nom de
ROBINSON-KREUTZNAER ; mais, aujourd'hui, par une corruption
de mots assez commune en Angleterre, on nous nomme, nous
nous nommons et signons CRUSOÉ. C'est ainsi que mes compagnons
m'ont toujours appelé."

Ici qui parle? Daniel Defoe, l'auteur ou Robinson Crusoé, le narrateur?...
Loin de moi l'idée de faire un cours de français, ni de me comparer aux grands auteurs, mais je persiste et signe : on peut employer tous les pronoms qu'on veut dans un récit.


Entièrement d'accord avec toi. :)
"Je" dans un récit ne pose aucun problème.
C'est une figure de style.

...Et quand tu résumes le livre "Robinson Crusoé"... tu utilises quoi ?
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Message par Kwad'Neuf » Mer Déc 09, 2009 0:56

Great a écrit :Entièrement d'accord avec toi. :)
"Je" dans un récit ne pose aucun problème.
C'est une figure de style.

...Et quand tu résumes le livre "Robinson Crusoé"... tu utilises quoi ?


Bon, je te le dis à toi aussi (au risque de passer pour une "lopette" :wink: ) : c'est vachement sympathique de pouvoir avoir ce genre de débats, car tu argumentes pas mal.

Je me permets de te dire, que tu viens de trouver LA question. A cette question, je te répondrai que tu peux résumer par le pronom que tu veux. Mais bon là on est trop parti dans les bouquins (mea culpa) et du coup on s'écarte légèrement de cinéjeu, dont le principe n'est pas de résumer une oeuvre déjà existante, mais de faire ressentir par l'écrit un film qui n'a jamais existé, qui n'existe pas, et sauf succès soudain, qui n'existera jamais.[hors-RP bien sûr]

Alors pour en revenir à ta splendide question qui va te permettre de mieux me comprendre, le choix du pronom est essentiel. Si j'ai envie de donner du détachement à mon film, pour que l'on puisse s'imaginer une caméra vue du haut qui filme un homme qu'on distingue peu, sur lequel on ne connaît pas grand chose, je peux utiliser "il". D'ailleurs miracle, je l'ai déjà fait! :lol: Par contre, si je juge que la vision interne du personnage donnera plus d'emphase à mon récit, car vécu surtout de l'intérieur, j'utiliserai "je".
Mais on peut supposer un "nous" qui assisterait à la scène principale sans intervenir, un "tu" qui correspondrait à un retour sur les événements en discussion avec le personnage principal...Pour moi ce pronom correspond à où tu places tes "caméras", grosso modo, et au regard que tu donnes sur l'action.
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Message par Great » Mer Déc 09, 2009 1:03

Je pense avoir trouver la source de notre différent.

Tu dis :
le principe n'est pas de résumer une oeuvre déjà existante, mais de faire ressentir par l'écrit un film qui n'a jamais existé, qui n'existe pas, et sauf succès soudain, qui n'existera jamais


Je ne suis pas d'accord la dessus, et comme c'est la base, nos points de vue opposés forcemment le battement d'aile du chien et tout le tralala, a la fin on est pas d'accord.

Pour moi :
Le principe est de résumer une œuvre qu'on imagine.
En gros : faire semblant que le film existe, et de le résumer.

Si de ton coté, tu pars du principe que ton texte doit créer ce film qui n'existe pas, tout s'explique.
Mais pour moi c'est la différence entre une "histoire" et un "résumé d'histoire".

Hors si on prend bien le mot "résumé", tirer de la page de gestion du film, et bien un résumé avec "je", ca n'existe pas. Ou alors j'aimerais qu'on me donne un lien vers un résumé de film ou un résumé de livre à la première personne.

Maintenant, pour répondre à Nanoyo sur la question : jusqu'à quand on va continuer à débattre...
En fait je viens de trouver ma réponse : comprendre pourquoi on avait pas le même avis.
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Message par Mr. Rammstein » Mer Déc 09, 2009 1:03

Putain je fait tout sa quand j'écris ses dingue :|
La Rammstein prod c’est du désespoir, de la haine, et un manque intense de courage et d’imagination pour finir un seul putain de film…
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Message par Jérémie Walken » Mer Déc 09, 2009 1:03

Great a écrit :quand je dis "n'utilisez pas "je" " , bien sûr il faut comprendre "dans cinéjeu"...

Quelques films de la Walken :

La Céleste Mélodie
Lui, le Masque de Fer
Une dernière folie
Le Don de Dieu

Alors selon vous Great tous ces films sont fautifs sur la forme ?

Je ne dois pas faire partie de vos producteurs favoris alors :cry: :lol:
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Message par Great » Mer Déc 09, 2009 1:04

Et c'est super sympa de débattre avec toi également. ;-)
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Message par Great » Mer Déc 09, 2009 1:06

Jérémie Walken a écrit :
Great a écrit :quand je dis "n'utilisez pas "je" " , bien sûr il faut comprendre "dans cinéjeu"...

Quelques films de la Walken :

La Céleste Mélodie
Lui, le Masque de Fer
Une dernière folie
Le Don de Dieu

Alors selon vous Great tous ces films sont fautifs sur la forme ?

Je ne dois pas faire partie de vos producteurs favoris alors :cry: :lol:


Pour moi ca ne correspond pas au terme "résumé de film".
Ca ne change pas la qualité de l'histoire. Le fond et la forme quoi...

Et j'aimais beaucoup vos films, faites nous en d'autres :wink:
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Message par Kwad'Neuf » Mer Déc 09, 2009 1:09

Great a écrit :Je pense avoir trouver la source de notre différent.

Tu dis :
le principe n'est pas de résumer une oeuvre déjà existante, mais de faire ressentir par l'écrit un film qui n'a jamais existé, qui n'existe pas, et sauf succès soudain, qui n'existera jamais


Je ne suis pas d'accord la dessus, et comme c'est la base, nos points de vue opposés forcemment le battement d'aile du chien et tout le tralala, a la fin on est pas d'accord.

Pour moi :
Le principe est de résumer une œuvre qu'on imagine.
En gros : faire semblant que le film existe, et de le résumer.

Si de ton coté, tu pars du principe que tu texte doit créer ce film qui n'existe pas, tout s'explique.
Mais pour moi c'est la différence entre une "histoire" et un "résumé d'histoire".

Hors si on prend bien le mot "résumé", tirer de la page de gestion du film, et bien un résumé avec "je", ca n'existe pas. Ou alors j'aimerais qu'on me donne un lien vers un résumé de film ou un résumé de livre à la première personne.

Maintenant, pour répondre à Nanoyo sur la question : jusqu'à quand on va continuer à débattre...
En fait je viens de trouver ma réponse : comprendre pourquoi on avait pas le même avis.


En effet, tout provient de cette différence. Tu viens de trouver l'origine du Big Bang, et à ce titre tu t'appelleras désormais Great Bogdanov. :)
Nanoyo, reviens, on a fini!
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Message par Jérémie Walken » Mer Déc 09, 2009 1:10

Great a écrit :Pour moi ca ne correspond pas au terme "résumé de film".

Ah mais ce ne sont pas des résumés de film justement !!

C'est la mise en place d'une histoire qui sera présentée sous forme de film.

Je pensais que tout le monde voyait la chose ainsi... :roll: :wink:
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Re: les tartines !

Message par Kwad'Neuf » Mer Déc 09, 2009 1:11

Jérémie Walken a écrit :
Great a écrit :Pour moi ca ne correspond pas au terme "résumé de film".

Ah mais ce ne sont pas des résumés de film justement !!

C'est la mise en place d'une histoire qui sera présentée sous forme de film.

Je pensais que tout le monde voyait la chose ainsi... :roll: :wink:


Et c'est reparti !!! :lol:
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Message par Kwad'Neuf » Mer Déc 09, 2009 1:12

En fait il faudrait définir des sortes de courants idéologiques sur Cinéjeu... :D
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Message par Jérémie Walken » Mer Déc 09, 2009 1:13

Kwad'Neuf a écrit :En fait il faudrait définir des sortes de courants idéologiques sur Cinéjeu... :D

C'est facile :

Courant 1 : Tout le monde
Courant 2 : Great


:lol: :lol: :lol:
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Re: les tartines !

Message par Nanoyo » Mer Déc 09, 2009 1:14

Nan mais j'trouvais ça amusant. Parce qu'avec votre débat, vous avez simplement démontré que vous étiez capable de pondre des tartines sur commande. Alors que regler signalait juste qu'il n'accepterait pas de lire les textes trop longs.
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Message par Great » Mer Déc 09, 2009 1:14

Nanoyo a écrit :Nan mais j'trouvais ça amusant. Parce qu'avec votre débat, vous avez simplement démontré que vous étiez capable de pondre des tartines sur commande. Alors que regler signalait juste qu'il n'accepterait pas de lire les textes trop longs.


:lol: :lol: :lol:
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Re: les tartines !

Message par Kwad'Neuf » Mer Déc 09, 2009 1:17

Nanoyo a écrit :Nan mais j'trouvais ça amusant. Parce qu'avec votre débat, vous avez simplement démontré que vous étiez capable de pondre des tartines sur commande. Alors que regler signalait juste qu'il n'accepterait pas de lire les textes trop longs.


Je propose donc que Great fasse un résumé de tout ça... :twisted:
[Non je ne cherche pas les embrouilles !!!]
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