Les Actus des Salles Obscures 2017

[Erbaf]

Ce que je touche par semaine.

[Gérard Cousin]

Disney rachète officiellement la 21st Century Fox pour 66 milliards de dollars
C'est fait...

C'est cool, cela va permettre un MCU plus "complet"!
Mais mis à part la doublette X-Men/4F qui va rejoindre le MCU, cela ne va pas changer grand chose dans l'approche de la FOX: Ce sera juste une filiale de Disney mais continuera sur la même ligne qu'aujourd'hui!

[Morcar]

Sans doute, oui.
Mais Disney va devoir prévoir maintenant son calendrier de sortie en prenant en compte les sorties des 25 volets d'Avatar etc...

Pour le MCU, la question que je me pose, c'est est-ce qu'ils vont relier les deux franchises existantes ou bien rebooter les X-Men ?
Pour les 4F, ils peuvent sans problème rebooter, comme ils l'ont fait avec Spiderman, vu que les derniers films n'ont pas rencontré le succès. Mais pour les X-Men, c'est plus compliqué vu que, malgré le gros bordel incohérent qu'est cette franchise, les films ont du succès et beaucoup de fans. Abandonner l'arc narratif des films pour tout reprendre à zéro risque d'en fâcher certains.
Pourtant je ne pense pas que le MCU soit très compatible avec la franchise X-Men existante.

[Gérard Cousin]

Pour le MCU, la question que je me pose, c'est est-ce qu'ils vont relier les deux franchises existantes ou bien rebooter les X-Men ?
Pour les 4F, ils peuvent sans problème rebooter, comme ils l'ont fait avec Spiderman, vu que les derniers films n'ont pas rencontré le succès. Mais pour les X-Men, c'est plus compliqué vu que, malgré le gros bordel incohérent qu'est cette franchise, les films ont du succès et beaucoup de fans. Abandonner l'arc narratif des films pour tout reprendre à zéro risque d'en fâcher certains.
Pourtant je ne pense pas que le MCU soit très compatible avec la franchise X-Men existante.

Pour moi c'est clair: Les X-Men vont être "rebooté", c'est certain!
Et puis, ce ne sera pas dur: Singer (qui ne fera plus partit de l'équation et ira rejoindre son pote Spacey chez les parias! ) a foutu un tel bordel dans ses films, la Fox aussi on offrant quasiment "une réalité par film" aux autres réas/scénaristes et qui sont incohérents les uns avec les autres!
Les arcs-narratifs sont d'ailleurs "terminés" depuis Apocalypse...
Cela fera du bien aux X-Men d'être rebooté!
Quand aux "fans" des X-Men de la Fox, Disney s'en cogne d'eux: Les fans du MCU seront suffisants pour compenser, les fans des X-Men "papier" qui ne retrouvent pas leurs persos favoris dans les délires de Singer (ou comment prendre des "figures", en faire des seconds couteaux alors que dans le même temps, tu prend des persos dont tout le monde se fout et tu les mets sur le devant de la scène! ) aussi et surtout, ils s'en foutent de l'univers X-Men de la Fox! (depuis des années, ils essayent de le récupérer, de mettre des bâtons dans les roues de la Fox, sans succès à cause d'accord antérieur au rachat de Marvel!)

Disney va faire table rase sur les X-Men de Singer et ainsi, se débarrasser de la présence de ce sinistre type, de ses films et de ses réalités pour faire vivre les X-Men dans le MCU!
C'est pas le MCU qui va s'adapter aux films X-Mens, c'est les X-Men qui vont s'adapter aux films du MCU!
(Comme le dit l'adage: Aux vainqueurs les dépouilles! Et c'est Disney le vainqueur! Ils ne vont pas se soumettre aux X-Men de la Fox, pas plus qu'ils ne vont soumettre leur MCU! )

[Morcar]

Pour moi c'est clair: Les X-Men vont être "rebooté", c'est certain!

Ca me parait évident aussi, mais ça risque de faire grincer des dents.
Surtout que pour beaucoup, Wolverine ETAIT Hughes Jackman, et l'acteur en a fini avec le rôle. Donc à mon avis, tant qu'à reprendre un nouvel acteur, autant carrément rebooter la franchise, car il était quand même le pilier central des films.

Comme le dit l'adage: Aux vainqueurs les dépouilles! Et c'est Disney le vainqueur!

Bon, le rachat n'est pas encore fait quand même. La loi antitrust peut encore bloquer tout ça. Mais si c'est officialisé, Disney représentera 30% du cinéma américain !

[Gérard Cousin]

Surtout que pour beaucoup, Wolverine ETAIT Hughes Jackman, et l'acteur en a fini avec le rôle.

Tu sais pourquoi il a dit qu'il ne voulait plus incarner Wolverine?
Car lui, ce qu'il aurait adoré faire, c'est rejoindre le MCU et de jouer Wolverine chez les Avengers!
Mais comme les choses entre la Fox et Disney avaient atteint le point de non-retour, il a accepter un dernier film pour bouclé son perso et basta...
Qui sait si la perspective de pouvoir jouer Wolverine dans le MCU ne ferait pas revenir Hugh Jackman sur sa décision?

Donc à mon avis, tant qu'à reprendre un nouvel acteur, autant carrément rebooter la franchise

Même sans Disney dans l'équation, la Fox allait relancer le perso avec un autre acteur!
C'était une évidence!

car il était quand même le pilier central des films.

C'est de ce genre de trucs que je parler concernant Singer!
Wolvie est un personnage cool et tout mais c'est à peine un X-Men!
Il passe le plus clair de son temps en "solo" comme un putain de franc-tireur ou dans des groupes "autres"' comme les 4F ou les Avengers! (Ah, les 4F constitué de Hulk, Wolverine, Spiderman et Ghost Rider! Comment ces types peuvent bosser ensemble? )
Il n'est pas et n'a jamais été "LE" personnage central des X-Men, il est une figure importante de l'univers Marvel mais pas vraiment des X-Men!
D'ailleurs, je trouve déplorable ce que Singer a fait aux véritables "figures" des X-Men comme Cyclope (mort off-screen! C'est juste le leader "historique" du groupe! ), Malicia, Emma Frost, etc, tous fait n'importe comment, à des époques différentes les uns des autres...

Et puis, l'intégration au MCU des mutants pourrait être encore plus "simple": Il y a déjà deux mutants dans le MCU!
Quicksilver et la Sorcière Rouge sont membres des Avengers et sont des "mutants" mais l'origine de leurs pouvoirs ou leurs "backstory" n'a jamais été exploré, pas plus que leur père qui n'est autre que Magneto!

Bon, le rachat n'est pas encore fait quand même. La loi antitrust peut encore bloquer tout ça. Mais si c'est officialisé, Disney représentera 30% du cinéma américain !

Ils semblent "surs" de ne pas se faire bloquer, certainement parce que le dossier a été bien ficelé par leurs armées d'avocats bardés de diplômes!
Pour le reste, Disney pourrait représenter 100% du marché, ça continuerait à m'en toucher l'une sans faire bouger l'autre!

[Morcar]

Qui sait si la perspective de pouvoir jouer Wolverine dans le MCU ne ferait pas revenir Hugh Jackman sur sa décision?

Quand même, Hugues Jackman n'est plus tout jeune. Tu as vu la moyenne d'âge des héros du MCU ? Robert Downey Jr est le doyen, et ça fait un moment qu'on parle du fait qu'il va quitter la franchise. Ca m'étonnerait qu'ils aillent ajouter un Wolverine ancien comme ça dans la franchise.

Il n'est pas et n'a jamais été "LE" personnage central des X-Men, il est une figure importante de l'univers Marvel mais pas vraiment des X-Men!

Je parlais des films. Je me cogne complètement des comics que je ne connais pas du tout et que je n'ai pas du tout l'intention de lire un jour.

[Gérard Cousin]

Je parlais des films.

Et moi je te parle du partis pris de Singer!
En gros, la manière dont Singer a "utilisé" les persos, c'est aussi cohérent que de faire des films Batman où Robin serait le personnage central! (je schématise bien sur mais c'est pour que ce soit "parlant"!)
"Adaptation" ne signifie pas non-plus faire ce qu'on veut avec!

[Morcar]

Tiens Gégé, tu n'es pas le seul à voir des complots féministes et gay partout Certains en voient dans les nouveaux Star Wars.

[Gérard Cousin]

Tiens Gégé, tu n'es pas le seul à voir des complots féministes et gay partout Certains en voient dans les nouveaux Star Wars.

Je suis pas le seul car c'est bel et bien "réel"!
On est pas face à des "complots" mais à des luttes de pouvoirs communautaires de la part des minorités qui essayent par tout les moyens "d'imposer" leur point de vu en faisant pression pour que les studios, les producteurs aillent dans leur sens...
D'ailleurs, tu te souviens de ce message d'il y a quelques jours où je parlais de Trump?
Regarde ce message sur l'article d'Allociné:

Concernant les héroïnes féminines : vous n’avez pas compris ce qui s’est passé avec S.O.S. Fantômes ? Voilà pourquoi. J’en ai marre de voir les hommes représentés comme des idiots. Il fut une époque où nous dirigions la société et je voudrais que ça revienne Voilà pourquoi j’ai voté pour Donald Trump.

C'est ce que j'explique depuis longtemps (et tu en rigole! ) que ces minorités agissantes aux USA (Noirs, Féministes militantes et LGBT en tête) sont en train de tellement casser les couilles des gens, de les braquer si fort et si violement que cela fait ressortir le pire des gens (Car dans le même temps, le sexisme, la misogynie, l'homophobie, l'islamophobie, le racisme, l'antisémitisme explosent partout... Pourquoi? Car nombres ont trop "abusés" et c'est toutes ces communautés qui dégustent désormais! ) certains font un bras d'honneur et vote Trump! (ou n'importe quel autre sac à merde!)

[Morcar]

Sérieusement, malgré tous les défauts qu'on peut reprocher à SW8, je ne vois vraiment pas comment on peut voir du féminisme ou de la promotion d'un lobby gay dans le film. D'ailleurs la seule histoire qu'il y ait entre deux personnages dans le film est entre un homme (black) et une femme (asiatique). Alors oui, on voit bien que les personnages sont là pour respecter les quotas comme c'est le cas aux USA depuis longtemps, mais il n'y a aucune féminisme ni promotion de lobby gay dans le film.

Et ce n'est pas parce qu'il y a des esprits malades d'extrême droite qui voient partout des complots gay, black ou juifs que ça veut dire que c'est réellement le cas. Quand tu vois le discours du type que tu cites, tu devines bien que le mec n'a pas une capacité de réflexion très profonde. Il a donc trouvé là une excuse pour justifier son vote de Trump, mais il en aurait trouvé une autre ailleurs sinon.

Je suis d'accord sur le fait qu'en voulant tout interdire (on parlait du problème de Tex, de Miss France étc... l'autre jour), ça finit par agacer certains qui peuvent se tourner vers la démagogie de l'extrème droite. Mais il y a aussi un bon paquet de gens convaincus de voir des complots partout. Et ces accusations sur SW8 sont vraiment complètement idiotes.
Sans doute que c'est à force de voir des films, célébrités etc... taxés de racisme à tout bout de champ que certains ont fini par voir des complots partout. Mais ceux qui voient des complots de lobby noirs, gay etc... partout ne valent pas mieux que ceux qui voient des complots racistes et homophobes. Les uns comme les autres dans dans un extrémisme irrationnel.

On en reparlera quand tu auras vu Star Wars 8
Ce n'est pas vraiment un mauvais film, mais c'est un mauvais Star Wars. A part ça, je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher au film.

[Ally Wooden]

Je suis bien d'accord avec Gégé sur ce point, pas sur SW8 mais sur le fait que dans les séries par exemple, on al'impression que les scénaristes s'obligent à intégrer des gays. Exemple dans la série "l'exorciste", l'aventure entre un de deux exorcistes ( le plus vieux en plus ) et un vieux pêcheur sonne complétement faux, comme un passage obligé par un lobby gay et n'apporte rien à l'histoire. Ca m'a gâché un peu la suite de la série à vrai dire.
Et ce qui est pénible, c'est que si on s'insurge contre ça, on est tout de suite taxé d'extrême droite, c'est relou...

[Gérard Cousin]

Et ce n'est pas parce qu'il y a des esprits malades d'extrême droite qui voient partout des complots gay, black ou juifs que ça veut dire que c'est réellement le cas.

Pas besoin d'être "malade" pour voir que dans le cinéma et dans les séries, les minorités s'imposent de plus aux forceps (on en parler même sur le topic Flood!), les militants au sein des communautés ne cessent de faire pression pour obtenir ce qu'ils veulent, et s'ils l'obtiennent pas, ils menacent via des boycott, accusant tel ou tel société de raciste ou d'homophobe! (suffit de voir la campagne "mondiale" pour que Elsa de Frozen ait une petite amie dans le 2e film... A une époque où sur les trois/quart de la planète, les Gays et Lesbiennes subissent brimades, violences et meurtres, l'important pour le lobby LGBT c'est de faire une campagne mondiale pour "imposé" à Disney de filer une petite amie à une princesse de dessins animé? Et s'ils pensent qu'en faisant pression comme ça, s'ils obtiennent gain de cause, ça fera avancer la tolérance, ils se mettent le doigt dans l'œil jusqu'au fion! Cela ne fait que braquer les gens, les énervés et même ceux qui n'ont rien contre les LGBT, ça commencent à les gonfler ces revendications constantes... Alors imagine chez l'homophobe pur et dur!)
Et ça, c'est valable pour TOUTES les minorités agissantes: Un Asiat' dans un film, ça dérange qui? Personne car c'est "naturellement" qu'ils ont fait leur place, sans pression, ni menace! Au contraire, les Féministes, les Noirs et les LGBT, c'est tellement chiants comme ils s'y prennent, tellement violement et de manière si revendicatives voir "arrogantes" que ça agace, braque, "brusque" un public qui n'a rien contre mais pas de cette manière!

Quand tu vois le discours du type que tu cites, tu devines bien que le mec n'a pas une capacité de réflexion très profonde. Il a donc trouvé là une excuse pour justifier son vote de Trump, mais il en aurait trouvé une autre ailleurs sinon.

Tu te trompe si tu crois que seuls les "fachos" ont voter Trump: Si, ça avait été le cas, il n'aurait pas été élu!
C'est une lame de font que j'ai expliquer avant même l'investiture de Trump comme candidat Républicain: Les minorités sont de plus en plus vindicatives et envahissantes, et pires, imposant "leur vision du monde", leir point de vu à grand coup dans la gueule au reste du monde...
Et en croyant qu'ainsi, ils combattent l'intolérance, en vérité, ils ne font que "radicaliser" les gens, les "braquer", provoquer encore plus de rejet et nourrissant l'intolérance!

On en reparlera quand tu auras vu Star Wars 8

Tu remarquera que j'ai pas abordé ce film, ma remarque été d'autre "général"!

Et ce qui est pénible, c'est que si on s'insurge contre ça, on est tout de suite taxé d'extrême droite, c'est relou...

Exactement!
Je connais ça!

[Morcar]

Gégé, je ne te dis pas que ça n'arrive jamais. Mais il y a diverses situations :

• il y a des personnages gays intégrés dans les séries ou films par leurs auteurs, non pas parce qu'ils ont été forcés par qui que ce soit, mais parce qu'ils ont voulu représenter une situation qui existe (si on ne voyait jamais de gays dans aucun film ou série, ça ne représenterait pas du tout la réalité).
• il y a des personnages gays qui sont intégrés parce que ça sert à l'intrigue, tout simplement
• et puis il y en a sans doute parfois parce qu'on a fait pression pour mettre ce genre de personnage

Mais à t'entendre, c'est TOUJOURS la troisième situation qui a lieu.
Et pour l'exemple que j'ai cité de SW8, c'est encore pire que ça car il n'y a même pas de personnage gay. Donc là, c'est vraiment de la paranoïa. C'est en ça que je dis que certains deviennent paranoïaques.

D'un côté, tu as ceux qui se sentent sous-représentés et voudraient imposer des quotas, d'un autre tu as ceux croient voir partout des complots. Et entre les deux, il y a la réalité.

Tu te trompe si tu crois que seuls les "fachos" ont voter Trump

Je n'ai pas dit ça, je parlais seulement de ce type cité dans l'article d'Allociné.

On en reparlera quand tu auras vu Star Wars 8

Tu remarquera que j'ai pas abordé ce film, ma remarque été d'autre "général"!

Mais justement, là je te parlais de ces accusations lancées contre SW8 par certains. Je ne te parlais pas de manière générale. Cet exemple de SW8 montre bien qu'il y a des cons qui voient des complots partout, même quand il n'y en a pas.
Ce genre d'accusation, c'est du même niveau que celles de certains qui parlent des juifs en France (genre Soral) ou ailleurs en Europe. Or ce genre de raisonnement, on sait où ça mène.

[Gérard Cousin]

Gégé, je ne te dis pas que ça n'arrive jamais. Mais il y a diverses situations :

• il y a des personnages gays intégrés dans les séries ou films par leurs auteurs, non pas parce qu'ils ont été forcés par qui que ce soit, mais parce qu'ils ont voulu représenter une situation qui existe (si on ne voyait jamais de gays dans aucun film ou série, ça ne représenterait pas du tout la réalité).
• il y a des personnages gays qui sont intégrés parce que ça sert à l'intrigue, tout simplement
• et puis il y en a sans doute parfois parce qu'on a fait pression pour mettre ce genre de personnage

Mais à t'entendre, c'est TOUJOURS la troisième situation qui a lieu.

Car ces dernières années, c'est TOUJOURS la troisième situation!
Tout comme les héros qui changent de couleur ou de sexualité, c'est pour qu'elle raison?
Le désir d'auteurs?
Ou le désir d'auteurs militants voulant transformés les personnages à leurs images comme Pratchett et Tomb Raider?
Car tu semble "occulté" un point important: Le militantisme de certains auteurs!
Et ça, c'est un vrai problème...

Mais justement, là je te parlais de ces accusations lancées contre SW8 par certains. Je ne te parlais pas de manière générale.

Tu sais, ça avait déjà été le cas sur le Star Wars d'Abrams et voit ce que j'en avais dis:

En parlant de "couple", j'avais lu ça et là, concernant des interactions "Gays" entre Finn et Poe...
On a pas du voir le même film alors vu que j'ai rien vu de tout ça... (j'ai par contre vu des interactions entre Finn et Rey... )
C'est fou comment les gens se font des films de nos jours!

Donc c'est pas nouveau!

Cet exemple de SW8 montre bien qu'il y a des cons qui voient des complots partout, même quand il n'y en a pas.
Ce genre d'accusation, c'est du même niveau que celles de certains qui parlent des juifs en France (genre Soral) ou ailleurs en Europe. Or ce genre de raisonnement, on sait où ça mène.

Et sur quoi se base l'autre taré de Soral?
Sur une situation "réelle" de certains chez nous, de leurs "dérives", malheureusement!
Les 3/4 de ses conneries sont des pures conneries antisémites, c'est vrai...
Oui mais il y a aussi (et malheureusement!) un font de vérité, que j'ai pu constaté et que je suis le premier à déplorer, notamment concernant la "manière" dont les associations qui sont sensés tous nous représenter agissent en notre nom à tous...
Les dérives d'une minorité "agissante" et impitoyable méprisant les goyim en se sentant "supérieurs" ou je ne sais quoi!
Je sais de quoi je parle et surtout les dérives qu'il y a au sein même de ma communauté! (exemple de dérive folle furieuse: BHL ou d'autres de chez nous expliquent très sérieusement que si Polanski a des problèmes, c'est parce qu'il est Juif! Ben non, c'est juste qu'il a enculé une gamine de 13 piges et que c'est déguelasse, point barre! Rien à voir avec sa religion!)
Et c'est pour cela que je suis si critique et que je vois les autres communautés tombés dans les mêmes travers, les mêmes dérives...

Comme je le disais dans mes autres messages, ce comportement, ces dérives et ces revendications attise la haine, braque les gens, radicalise les plus tolérants...
Soral et Dieudonné "surfent" là dessus, utilisent un fond de vérité pour la transformer et en faire leur "business"! (car oui, les deux, c'est surtout un "business" la dissidence plus qu'un engagement "politique"... Un business de la haine certes mais avant tout un business visant à faire du fric! Mais c'est une autre histoire! )