Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Vivien Guards » Mar Mai 20, 2014 20:44

Gérard Cousin a écrit :La question qui me brûle les lèvres (avec ce que j'ai pu lire çà et là...) c'est: Est-ce un film antisémite? :?:


J'ai lu ça aussi un peu partout. Je me faisais un peu chier donc je dois dire que j'ai rien relevé de tout ça... M'est avis que c'est un peu cette réaction paranoïaque qu'on voit par-ci par-là à chaque fois qu'un truc dérange un peu, le même syndrome que les polémiques sur les affiches italiennes de 12 Years a slave dans un autre sujet.
"Welcome to New York" est au pire (ou au mieux, tout dépend du point de vu - je n'en ai pas :mrgreen: ) un film antisionniste, mais le sujet est à peine effleuré (voir pas du tout). Y a une scène sur Israël mais je n'y ai pas vu de symbolisme, juste de la géopolitique en carton au même titre que le reste du film.
'fin bref, je crois que les gens cherchent à montrer que Welcome to New York est plus profond qu'il ne l'est vraiment. C'est pas antisémite, c'est anti-DSK, point barre. :mrgreen:
Le mieux étant de juger par soi-même, je pense que tu es plus à même que moi de savoir si oui ou non le film antisémite ! (je te déconseille néanmoins de t'infliger ce truc, même si la curiosité peut être un motif valable)

Pour Spider-Man, tu as vraiment été surpris par cette fameuse scène dont tu parles. Cette chute était évidente quand on connaît les comics pourtant. :idea:


Je ne m'attendais pas que ça survienne dans ce film là en faites.

Ta critique sur "Joe" me pousse encore plus à aller le voir mais pourtant il n'a que 2.5 ^^


C'est bien 2.5 ! Ça se situe entre Pas mal et bon sur mon barème. Honnêtement le film est très classique, DGG est un très bon réal mais le scénario ne sort pas des sentiers battus du genre (ça ressemble à un Mud texan...). A voir surtout pour le casting, si tu aimes Nicolas Cage, fonce car ça fait plaisir de le voir dans un rôle à sa hauteur. Et le gamin (Tye Sheridan) est incroyable. Déjà vu dans Mud (tiens, tiens...) et The Tree of Life. Brad Pitt, Matthew McConaughey, Nicolas Cage... Il s'habitude à du beau monde. :mrgreen:

et je suis intéressé pour que tu développe davantage pour "Welcome to New York" ;)


Je vais te copier/coller ma critique du film ;-) :
Welcome to New York

Contrairement aux dires d'un certain nombre d'observateurs, faire un film sur l'affaire DSK était loin d'être une mauvaise idée. De par son ambiguïté, son importance sur la scène publique et le message qu'elle pouvait transmettre. Malheureusement, Ferrara fait une erreur capitale : il choisit de prendre parti. Pour le réalisateur de Bad Lieutenant, DSK est coupable, DSK est un porc, un obsédé sexuel, un violeur. C'est toujours intéressant de donner son avis, mais malheureusement, le sujet de Welcome to New York ne le permettait pas vraiment. Ferrara ne semble pas s'être posé la question de ce qui a déclenché les passions dans l'affaire Strauss-Khan : ce n'était pas de suivre les déboires d'un fêtard notoire, c'était surtout le fait qu'on ignorait s'il était coupable ou non du "viol" de Nafissatou Diallo. À partir de là, Welcome to New York perd tout ses enjeux narratifs. À moins d'être un scénariste de génie, ce que Ferrara ne semble pas (plus ?) être, il devient alors quasiment impossible d'intéresser le spectateur qui se retrouve devant un film alignant scènes de débauche, de viol et de discussions stériles.

Un film peut prendre parti, ce n'est pas la question. Une "histoire vraie" peut ainsi être traitée objectivement ou subjectivement - dans le cas présent, le choix était moins évident. Parce qu'en choisissant de traiter de son point de vu un thème précis, et surtout aussi exposé que celui-ci, il est de mise d'aller plus loin que la simple dénonciation bête et méchante. Ferrara pointe du doigt l'homme, mais semble perdre de vue qu'il est en train de réaliser un film. À force de scènes subversives, de dialogues sans intérêts qui visent le plus souvent à simplement souligner (comme si on ne l'avait pas compris) que Welcome to New York retrace l'affaire Strauss-Kahn, le film perd tout ce qui aurait pu faire sa force. N'essayant jamais de s'intéresser à l'homme, de tenter de percer à jour ce personnage en y insérant une certaine forme d'humanité, ou juste d’ambiguïté, Ferrara dessine un monstre. Un monstre vulgaire, sexiste, violeur. DSK correspond t-il à cette description ? Peut-être, peut-être pas, mais là n'est pas la question. Il est autre chose, il est bien plus que ça, et réduire son modèle de pensée à un cadre aussi réduit, en ne prenant aucun recul face à sa propre opinion sur le sujet, Welcome to New York devient rapidement aussi nauséabond que le personnage dont il raconte l'histoire. Pas besoin de présenter Strauss-Kahn (aka Devereaux) comme un héros, non, on demandait juste à Ferrara juste d'essayer de créer une empathie pour ce personnage - La Chute l'a fait avec Hitler, Thank You For Smoking l'a fait avec l'industrie du tabac, Scarface l'a fait avec Tony Montana, Ferrara l'a lui même fait avec Bad Lieutenant et King of New York. Ce qui aurait pu être une descente aux enfers passionnante se cantonne à une simple reconstitution très subjective d'un fait divers, ce qui aurait pu être un grand film n'est au final qu'un article provoc' de presse people.
À part ça on a un Depardieu en roue libre qui correspond à l'image que veut donner son réalisateur du personnage (ça lui va bien, d'un côté), qui en plus de ça surjoue constamment et n'arrive pas à aligner deux phrases sans paraître ridicule (le « Qu'ils aillent tous se faire enculer ! » est déjà culte), une mise en scène sans ambition qui ne vise qu'à appuyer le propos raté du métrage, ressemblant même, dans sa première demi-heure (les mauvaises langues diront que c'est le cas pendant tout le film), à un vulgaire film porno (bien sur, le scénario n'aide pas). Seul point relativement intéressant : Jacqueline Bisset, qui à défaut de livrer une performance mémorable, est bien plus percutante dans son jeu que Gérard.

Welcome to New York est un pétard mouillé. Un réalisateur talentueux qui se prend le mur en restant focalisé sur son propre avis de l'affaire. La curiosité laisse place à l'ennui, et passé la fameuse scène du Sofitel on cherche un enjeu auquel se raccrocher, désespérément : il n'y en a pas. Ferrara a fait l'erreur de donner la conclusion de son film dès l'écran titre : DSK est coupable, point barre. Pendant les deux heures qui suivent, il tente vainement de remplir son scénario avec ce qu'il peut. Une scène de sexe par ici, un viol par là, entre les deux un monologue de Depardieu. Que Ferrara soit dans le vrai ou non, ça na guère d'importance, car il a eu définitivement tort de traiter son sujet comme ça. Insupportable, rabâcheur, et bien plus idiot qu'il n'est provocateur, Welcome to New York c'est surtout beaucoup de bruit pour rien.
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Gérard Cousin » Mar Mai 20, 2014 20:52

Vivien Guards a écrit :Le mieux étant de juger par soi-même, je pense que tu es plus à même que moi de savoir si oui ou non le film antisémite ! (je te déconseille néanmoins de t'infliger ce truc, même si la curiosité peut être un motif valable)

Je compter "m'infliger" ce truc de tout manière! (la curiosité!) :lol: :mrgreen:
Mais bon, à l'époque, j'avais même tenter l'étron filmique L'Antisémite de M'Bala, c'est dire si je tente de la merde en barre, pour me faire une idée par moi-même justement... :wink:
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Vivien Guards » Mar Mai 20, 2014 21:15

L'Antisémite c'était quand même un autre niveau ! :mrgreen: Pour le coup le film était clairement fidèle à son titre, là pour "Welcome to New York", si le film est antisémite, y a des subtilités que je n'ai pas compris (relative méconnaissance de certains aspects touchant aux relations entre DSK et Israël).
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Gérard Cousin » Mar Mai 20, 2014 21:40

Vivien Guards a écrit :L'Antisémite c'était quand même un autre niveau ! :mrgreen: Pour le coup le film était clairement fidèle à son titre

Si c'était juste un film antisémite...
Mais c'est en plus tellement mauvais, ça redéfinit même le sens du mot "navet"...
Même le dernier des navets, c'était mieux que "ça"... :lol:
(Je dois avouer que même dans mes rêves les plus fous, jamais ne n'aurait penser voir Dieudonné, Soral, Faurisson et toute la clique s'humilier tout seuls comme ils l'ont fait avec L'Antisémite! :lol: :lol: :lol: )

Pour paraphraser quelqu'un: Si une pellicule pouvait chier, elle aurait pondu ce film! :mrgreen:
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Gérard Cousin » Mar Mai 20, 2014 22:16

Ari G. a écrit :Vous l'avez pris au premier degré ? :mrgreen:

Ce film, prit au premier, au deuxième ou au troisième degrès, cela ne change rien au résultat: C'est un étron filmique! Et les "braves" participants se sont humilier tout seuls comme des grands avec ce film! :wink:
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Vivien Guards » Mer Mai 21, 2014 20:27

Maps to the Star VO : J'adore Cronenberg, et j'avais adoré Cosmopolis. Maps to the Stars s'en rapproche sur de nombreux points même s'il reste plus accessible et aussi nettement plus drôle et moqueur. Acteurs excellents, scénario d'une intelligence assez vertigineuse, on reprochera au film de manquer d'émotion et d'implication du spectateur, sinon c'est tout bon. Ça va diviser mais je ne boude pas mon plaisir. 4/5

Deux jours, une nuit VF : Vlam. Enorme claque. Chef d'oeuvre. Impressionnant, dans sa mise en scène, dans son scénario, mais surtout pour son casting - Marion Cotillard a là le rôle de sa vie. J'ai rarement été autant ému devant un film, qui au-delà de m'avoir lâché des pleurs au moins une dizaine de fois est aussi d'une grande intelligence, à la fois sociale, morale et psychologique. C'est beau, c'est grand, et même si je n'ai vu que deux films de la sélection, je sens que c'est déjà ma Palme d'Or. Je prie pourtant pour que les Dardenne ne l'ait pas, car s'ils la méritent pour celle-là, c'est pas vraiment le cas des deux précédentes. 5/5
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Corbeau » Mer Mai 21, 2014 21:32

Vivien Guards a écrit :Maps to the Star VO : J'adore Cronenberg, et j'avais adoré Cosmopolis. Maps to the Stars s'en rapproche sur de nombreux points même s'il reste plus accessible et aussi nettement plus drôle et moqueur. Acteurs excellents, scénario d'une intelligence assez vertigineuse, on reprochera au film de manquer d'émotion et d'implication du spectateur, sinon c'est tout bon. Ça va diviser mais je ne boude pas mon plaisir. 4/5

Un exemple illico, je sors du film et n'ai pas accroché ! :mrgreen: Je n'avais pas apprécié Cosmopolis. Donc on confirme chacun de notre côté, je trouve aussi que ce film est dans la même veine que le précédent, une veine à laquelle je reste très hermétique (même si j'en apprécie quand même certains aspects). Il en faut pour tout le monde ! :wink:
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Vivien Guards » Mer Mai 21, 2014 21:38

Il faut certes accrocher à ce style. J'aime beaucoup mais je comprends totalement que l'on apprécie pas !

Il faut aller voir le Dardenne sinon !
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Message par Erbaf » Mer Mai 21, 2014 21:41

Il se déroule où le festival de Cannes cette année ?
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Gérard Cousin » Mer Mai 21, 2014 21:46

Erbaf a écrit :Il se déroule où le festival de Cannes cette année ?

A Nancy je crois...
L'année prochaine, par contre, ce sera du coté de Nogent si je dis pas de bétise!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
(t'as de ces questions Erbaf! :mrgreen: )
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Vivien Guards » Mer Mai 21, 2014 21:57

Par contre, y a le Festival de Cannes à Paris pour ceux que ça intéresse. 80% de la compét' est diffusée en "simultané ou presque" à Lutèce !
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Erbaf » Mer Mai 21, 2014 23:58

C'était une question humoristique en référence à Christina Aguilera :P
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Gérard Cousin » Jeu Mai 22, 2014 0:41

Erbaf a écrit :C'était une question humoristique en référence à Christina Aguilera :P

J'avais compris le coté humoristique... :mrgreen:
Par contre, je vois pas le rapport avec Christina Aguilera... :?:
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Erbaf » Jeu Mai 22, 2014 6:11

Gérard Cousin a écrit :
Erbaf a écrit :C'était une question humoristique en référence à Christina Aguilera :P

J'avais compris le coté humoristique... :mrgreen:
Par contre, je vois pas le rapport avec Christina Aguilera... :?:


Elle l'a balancé de façon sérieuse.
http://thinkexist.com/quotation/so-wher ... 01825.html
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Re: Le Ciné-Salle 2014 : Les films vus dans les cinémas

Message par Gérard Cousin » Jeu Mai 22, 2014 17:03

Erbaf a écrit :Elle l'a balancé de façon sérieuse.
http://thinkexist.com/quotation/so-wher ... 01825.html

:lol: :lol: :lol: :lol:
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