Séances de ratrapage à la maison

[Gérard Cousin]

Oui, mais encore la seconde guerre mondiale.
J'ai l'impression qu'en ce moment plus que jamais, on a au moins un film ou téléfilm par semaine sur cette période historique...

Première guerre mondiale!
Clémenceau (créateur des fameuses "Brigades du Tigre") est mort en 1929 ou 1930...

[Morcar]

Peut-être. J'ai toujouré détesté l'Histoire, depuis qu'un prof m'en a dégouté au collège
D'ailleurs je ne sais plus si je l'ai déjà raconté, mais j'ai eut 5/20 au Bac dans cette matière

[Gérard Cousin]

Peut-être. J'ai toujouré détesté l'Histoire, depuis qu'un prof m'en a dégouté au collège

Moi l'un de mes profs d'histoire disait que j'avais un comportement de "Rock Star"...
J'ai toujours adoré l'histoire depuis que je suis petit!
Donc cela m'a toujours "aider"!

[PITBULL]

Moi aussi j'ai toujours adoré l'histoire étant petit !

A mon oral d'histoire en CAP j'ai eu 19/20, c'était sur la seconde guerre mondiale, occupation du Nord par les allemands, mines etc ...

A l'écrit un petit 18

Sinon je trouve que l'on ne parle plus assez de la grande guerre pour ma part ...
Et pourtant y a matière à faire de putains de films dessus ! "Cheval de Guerre" de Spielberg est un bon exemple je trouve, j'ai adoré ce film !
C'est malheureux de voir que personne ne veut rappeler au monde que nos arrières grands-parents ont donné leur vie pour que la France reste libre !

[Nanoyo]

Moi mes profs d'Histoire m'ont toujours détesté. (Sauf le dernier qui a préféré qu'on passe l'examen oral autour d'un verre pour juste discuter)

C'est pas compliqué, à chaque fois on m'interrogeait sur des sujets qui me passionnaient. Mis à part la guerre froide, certes. La guerre froide n'est qu'une mauvaise matière qui ne devrait pas faire partie de l'enseignement des "guerre de notre histoire" mais plutôt de l'émergence d'un nouveau modèle. Un modèle où la guerre moderne se joue sur le terrain politique, et désormais sur le terrain virtuel et financier.

Enfin... ouais voilà. J'aime l'Histoire... Mais ça, j'pense que vous le savez depuis tout ce temps.


Et puis, Pit'. Il y a d'autres guerres, d'autres Histoires méconnues et vraiment plus palpitantes que les consensus Européens de la première et seconde guerre mondiale. Sans oublier que la première guerre mondiale n'a de mondial que le fait de voir les états-unis y prendre part. Sinon, des guerres coloniales, il y en a déjà eu des tonnes et bien plus sanglantes avant.

[Vivien Guards]

Moi j'adore l'histoire, et malgré que je sois en S ça fait partie des seules matières où j'excelle (16 au BAC sur la Guerre d'Algérie !). Après c'est vrai que la WW2 m'a toujours passionné mais l'abondance de médias qui se basent dessus me dégoûte de plus en plus de cette période là...
Sinon très fan de l'époque féodale =)

[Morcar]

Sinon je trouve que l'on ne parle plus assez de la grande guerre pour ma part ...
Et pourtant y a matière à faire de putains de films dessus ! "Cheval de Guerre" de Spielberg est un bon exemple je trouve, j'ai adoré ce film !
C'est malheureux de voir que personne ne veut rappeler au monde que nos arrières grands-parents ont donné leur vie pour que la France reste libre !

Certains trouvent aussi qu'on ne redit pas assez tout ce qui s'est passé pendant la seconde guerre mondiale, pourtant il ne se passe pas une semaine sans qu'on ne nous parle pas dans un médias ou un autre de la shoah, et de tout ce qui s'est passé à l'époque. Personnellement, je trouve qu'on nous rabat bien assez les oreilles avec tous les faits passés pas très heureux. A force de trop en parler, ça en devient "banal", et l'effet est complètement inverse à celui voulu sur les gens, à mon avis.

Après c'est vrai que la WW2 m'a toujours passionné mais l'abondance de médias qui se basent dessus me dégoûte de plus en plus de cette période là...

+1

Les périodes que j'aimais en cours d'Histoire étaient l'Egypte Antique et la Grêce Antique.
Le Moyen-Âge me plaisait assez aussi.

Mais le reste...

[PITBULL]

Moi mes profs d'Histoire m'ont toujours détesté. (Sauf le dernier qui a préféré qu'on passe l'examen oral autour d'un verre pour juste discuter)

C'est pas compliqué, à chaque fois on m'interrogeait sur des sujets qui me passionnaient. Mis à part la guerre froide, certes. La guerre froide n'est qu'une mauvaise matière qui ne devrait pas faire partie de l'enseignement des "guerre de notre histoire" mais plutôt de l'émergence d'un nouveau modèle. Un modèle où la guerre moderne se joue sur le terrain politique, et désormais sur le terrain virtuel et financier.

Enfin... ouais voilà. J'aime l'Histoire... Mais ça, j'pense que vous le savez depuis tout ce temps.


Et puis, Pit'. Il y a d'autres guerres, d'autres Histoires méconnues et vraiment plus palpitantes que les consensus Européens de la première et seconde guerre mondiale. Sans oublier que la première guerre mondiale n'a de mondial que le fait de voir les états-unis y prendre part. Sinon, des guerres coloniales, il y en a déjà eu des tonnes et bien plus sanglantes avant.

L'empire du soleil levant (et oui le Japon était de notre côté durant cette guerre, on l'oublie sousvent en plus du fait qu'ils ont fait la guerre) a participé à la guerre aux côtés Triple-Entente, l'Empire Britannique qui comptait dans ses rangs des australiens, canadiens et néo-zélandais !
Du côté de la Triple Alliance, l'empire Ottoman y a pris part et à même causé un génocide ... le génocide arménien. Donc pour moi la grande guerre n'a pas de mondiale uniquement le fait que les Etats-Unis soient entrés en guerre à nos côtés en 1917 ...



Regardez, 16% de morts rien pour l'Empire Britannique, donc dans ces 16% il y avait des australiens, canadiens et néo-zélandais !
Dans les 25% des morts du "camembert" France, il y a les troupes coloniales ! Des tirailleurs sénégalais, malgaches, marocains, algériens et tunisiens, j'ai failli oublier les zouaves et les régiments de spahis ... ces gens ont participé à cette boucherie humaine !
Ce serait irrespectueux je pense que de dire que cette guerre n'a que de mondiale le seul fait que les Etats-Unis soient entrés en guerre en 1917 ...

De plus quand je dis qu'on ne parle pas assez de cette période je parle mondialement ! En Allemagne on n'en parle pas ! Il n'y a que très peu de monuments aux morts ! C'est au programme scolaire allemand mais vu avec une rapidité ahurissante ! Et tout le monde sait très bien que c'est cette Première Guerre Mondiale qui a conduit Hitler à avoir une haine contre le peuple juif, les accusant de ne pas avoir participé à l'effort de guerre, leur mettant la responsabilité de la défaite sur le dos ...

Sinon je trouve que l'on ne parle plus assez de la grande guerre pour ma part ...
Et pourtant y a matière à faire de putains de films dessus ! "Cheval de Guerre" de Spielberg est un bon exemple je trouve, j'ai adoré ce film !
C'est malheureux de voir que personne ne veut rappeler au monde que nos arrières grands-parents ont donné leur vie pour que la France reste libre !

Certains trouvent aussi qu'on ne redit pas assez tout ce qui s'est passé pendant la seconde guerre mondiale, pourtant il ne se passe pas une semaine sans qu'on ne nous parle pas dans un médias ou un autre de la shoah, et de tout ce qui s'est passé à l'époque. Personnellement, je trouve qu'on nous rabat bien assez les oreilles avec tous les faits passés pas très heureux. A force de trop en parler, ça en devient "banal", et l'effet est complètement inverse à celui voulu sur les gens, à mon avis.

Après c'est vrai que la WW2 m'a toujours passionné mais l'abondance de médias qui se basent dessus me dégoûte de plus en plus de cette période là...

+1

Les périodes que j'aimais en cours d'Histoire étaient l'Egypte Antique et la Grêce Antique.
Le Moyen-Âge me plaisait assez aussi.

Mais le reste...

Il y a trop à dire ... ce que l'on sait déjà grâce aux témoignages de survivants et aux documents c'est déjà énorme ! Tu me laisse une journée entière (12H - 12H ) dans une salle d'archives je deviens fou tellement il y en aurait à lire mais je peux te dire que j'en profiterais un max !
Ce qui saoul les gens à mon avis c'est le fait que les médias parlent toujours de la même chose et c'est dommage ... Il y a tellement à savoir ! Des batailles méconnues comme la bataille de Bir Hakeim où les français ont joué un rôle extrêmement important ! Sans leur obstination à résister durant cette bataille jusqu'à ce que l'armée britannique se reforme (quelque chose du genre je ne sais plus malheuresement ... ) et bien l'Axe aurait remporté la guerre, les français et anglais auraient été contraint de signer une armistice, les soldats allemands ayant servis en Afrique seraient partis combattre sur le front russe et peut-être que les russes aussi auraient perdu ! Et qui sait, nous serions peut-être allemand à l'heure qu'il est.
Il y a aussi la Campagne d'Italie dont on ne parle que très peu, je ne me souviens pas avoir vu des reportages dessus en tout cas, la guerre en Asie entre les chinois et les japonais ! On n'en parle pas !
Je pense que si l'on parlerait plus de ce que les médias ne parlent pas ça intéresserait (et intéresserait à nouveau ?) plus de monde et ne viendrait pas dégoûter les gens de ce conflit meurtrier, il ne faut pas oublier comme disent beaucoup de monde mais il ne faut pas non plus dégoûter les gens de ce côté de cette période historique qui est vraiment intéressante et qui nous concerne tous car il ne faut pas refaire les même erreurs, c'est à dire fermer les yeux et laisser faire quand un tyran arrive au pouvoir ! Car si on aurait bouger nos fesses en attaquant les allemands plutôt que de se réfugié derrière la ligne Maginot qui est vraiment une ligne défensive très bien construite (ayant eu la chance d'en visité un morceau aux environs des Ardennes je peux affirmé que la ligne Maginot était imprenable !) les allemands n'auraient sans doute pas pu passer et se seraient fait tiré comme des lapins, lors de la bataille de France en 1940 la ligne Maginot a causé le plus de morts aux rangs allemands, mais Pétain qui a décidé de signer une armistice avec Hitler a rappelé les troupes ... et la plupart des canons et mitrailleuses qui étaient à la ligne Maginot vous savez où ils sont partis ? Et bien sur le mur de l'Atlantique, prêts à accueillir les Alliés (dont des français ayant fui la France en 1940 via Dunkerque grâce à l'opération Dynamo) les allemands reprenaient les équipements d'artillerie à chaque pays qu'ils envahissaient, au mur de l'Atlantique il y avait même des canons pris au polonais en 1939 ...


J'aimais aussi ces périodes Niko

[Gérard Cousin]

Avec le temps, je me suis "spécialisé" dans des thèmes qui m'ont plus attirés: L'histoire de l'Amérique (à partir de l'époque hispanique), l'histoire du Japon et l'histoire du peuple Juif.

C'est malheureux de voir que personne ne veut rappeler au monde que nos arrières grands-parents ont donné leur vie pour que la France reste libre !

C'est une erreur de mettre l'accent sur cette période de l'histoire sous le prétexte falacieux de "devoir de mémoire"!
C'est un grand désaccord que j'ai avec beaucoup notamment sur la Shoah: Quand je vois que pour certains c'est devenu le centre de l'histoire Juive, une histoire pourtant extremement riche et "millénaire", je trouve ça dommage!

[Nanoyo]

Pit', c'est pour ça que je parle d'une guerre coloniale hein !
L'empire britanique, c'est un immense empire colonial. Il est donc normal qu'il y ait autant de Canadien, néo zélandais, australiens, etc. J'habite au milieu de l'immense réseau de cimetierre du Commonwealth, et j'ai vécu à l'emplacement d'une gigantesque ligne de front, à 2 km de la ferme dans laquelle a été hospitalisé Hitler lorsqu'il s'est pris un coup de gaz dans la tronche. Donc la première guerre mondiale, je l'ai goutée et je l'ai aussi appréciée par les nombreuses douilles et têtes d'obus qu'il y a dans le sol hahaha. Ma mère paniquait quand je fouillais pour m'amuser. (et y'avait de quoi)
Le japon a "participé" ? Mais les guerres entre russie et japon avaient déjà eu lieu des tas de fois auparavant. Et ici, le Japon n'a été utilisé que pour s'occuper des colonies allemandes dans le pacifique. On est toujours dans un principe de guerre coloniale donc.

Ce qui est certes impressionnant, c'est que tous ces conflits aient explosés ensembles. Mais surtout que le commandement et les stratégies étaient toujours d'une période "ancienne" alors que les armements se modernisaient. On n'est pas dans un conflit où l'arme a provoqué les morts, mais où la stratégie des tranchées en est la principale responsable. Mais surtout, et contrairement à ce que beaucoup de livres d'Histoire disent, on est dans un conflit où l'inhumanité était omniprésente, surtout dans le traité de paix extrêmement oppressif pour la jeune prusse. C'était une évidence qu'un joli petit Hitler se démarque du lot et relance la machine de guerre à peine 20 ans plus tard.

Pour moi, la première guerre mondiale est une guerre coloniale impérialiste au même titre qu'une autre auparavant. Je pense à l'imposante guerre de 7 ans qui est au même titre la première guerre mondiale puisque toutes les colonies ont été engagées dans le conflit et qu'elle en résulte au final par une belle guerre d'indépendance américaine.
A l'inverse de la première guerre mondiale, celle-ci n'est pas aidée d'une explosion démographique sans précédente pour gonfler le principe de chair à canon. Je le redis donc, le mot mondial touche au fait que des régions de presque tous les continents sont touchées / impliquées. Or du 18eme siècle à 1960, il suffisait de mettre L'angleterre et la russie dans une guerre pour provoquer un conflit qualifié de mondial du fait de leurs expansions. (colonialisme maritime d'un côté, terrestre de l'autre !) Puis ajoutez-y l'Amérique et soyez certains que la "nouvelle guerre" moderne qu'est la politique fera pression pour formater les esprits dans l'idéologie qu'un événement ne prenne d'importance qu'à condition que l'Amérique y participe. C'est bien ça ce que je voulais dire.

Ce n'est pas pour rien que le terme de "guerre mondiale" n'est apparu qu'après la seconde et l'émergence de ces nouveaux moyens de "faire la guerre". Avec en plus cette fois de la chair à canon qui ne meurt plus ! C'est génial, la guerre froide ! C'est elle la troisième guerre mondiale

La propagande de la 1ere ou la 2eme guerre n'est rien face à l'après 45. Et encore aujourd'hui on retrouve des reliquats de cette propagande dans notre système d'enseignement. C'est donc bien ce que je disais derrière le fait que la première guerre mondiale n'ait de mondiale que l'intervention Américaine. Dans le cas contraire, tu peux être certain qu'on en aurait encore MOINS parlé.


edit : Et pour les amoureux du médiéval, je vous invite à regarder les différents reportages sur le manuel de combat de Tallhoffer. (http://www.mystere-tv.com/enquete-sur-l ... v2355.html)

[Morcar]

Il va falloir créer un sujet sur l'Histoire, là, non ?

[PITBULL]

C'est intéressant de parler avec toi Nano

qui sait Niko

[Gérard Cousin]

Après tous ce contenu "Historique", il est bon de revenir aux fondamentaux: La séances de ratrapage à la maison!
Et celle que je vais vous proposer, elle est pas piqué des hannetons!

Vous devez le savoir, j'aime aller toujours plus loin dans les tréfonds du cinéma Bis, Z, exploitation, etc...
Et je suis tomber sur un dvd VF (luxe donc! ) d'un film se nommant Le Trou aux Folles!
Une sexy-comédie Italienne que je ne connaissais pas!

Les sexy-comédies Italiennes ont en général quelques "stars" du genre (Gloria Guida, Edwige Fenech, Anna-Maria Rizzoli, Lili Carrati, etc...) entourés de "males" à l'air débile cherchant par tout les moyens de coucher avec, sans que ça marche...

Et ben là, pas du tout: Un détective privé (Renzo Montagnari, vu dans Rabbi Jacob de Gérard Oury notamment!) et son assistant (Alvaro Vitali, l'acteur qui apparait dans la plupart des sexy-comédies Italienne de l'époque!) sont embauchés par une riche femme pour enquéter sur son mari qu'elle soupçone d'infidélités...

La riche femme en question...
Mais pour surveiller le mari, le privé et son acolyte viennent bosser l'un comme majordome ultra-gay (le Gay-nanar, le vrai, pire que Serrault dans La Cage aux Folles!) et l'autre comme cuisinière...

Les deux "héros" et leurs bonnes tête de vainqueurs!
A partir de ce moment-là, les gags navrants s'enchainent, le privé voulant absolument être payé "en nature" par la riche femme mais toujours intérompus par le mari, l'acolyte du détective se retrouvant "courser" par le jardinier pour se la faire, le mari cherchant par tout les moyens pour quitter la maison avec des cadeaux pour son amant (un champion de boxe! ), des domestiques chaudes comme la braise, un cuisinier black et "folle" réussisant à convertir le jardinier...
Bref, c'est un truc bordélique à souhait où ça surjoue de partout, ça claque des portes, ça grimaces, etc...

Le vrai détective/faux majordorme Gay essayant de se controler pour pas sauter sur les deux servantes...
Je pense que je suis "capés" dans le style "comédies Italienne navrantes", que je suis "blindé" avec le temps...
Et ben non!
Le Trou aux Folles est tellement "mauvais", les gags sont tellement prévisibles, on se dit qu'on va pas tenir longtemps devant...
Et quand le film se finit, on est comme hypnotisé devant tant de nullité!
Mais le pire, c'est que par moment, le surjeu complétement hallucinés des acteurs (qui se donnent tous à fond malgrès tout!), les quiproquos improbables, le "twist" prévisible aussi, c'est ultra-cliché mais on rentre dedans et on s'amuse à suivre ce film!

C'est connu tout les homos portent des chemises de nuits en dentelles pour dormir!
Force est de constater que cette réponse "transalpine" à La Cage aux Folles (d'ailleur le titre italien est Dove vai se il vizietto non ce l`hai, faisant référence au film de Molinaro car en Italie, La Cage aux Folles se nomme Il Vizietto...) est un film hallucinant de nullité mais qui accroche le spectateur et l'entraine dans le délire faisandé!
Un peu comme qu'en t'es un peu "torché", tu te marre sans trop savoir pourquoi...
Ben à la vue du film, c'est un peu pareil mais en étant sobre!
Néanmoins, je ne conseille Le Trou aux Folles qu'aux plus "solides" d'entre vous, aux Bisseux confirmés, ceux qui on survécu aux franchises La Flic, L'Infirmière, etc, les endurants, les courageux pour tenter ce film sans quoi le claquage de cerveau est toujours une possibilité devant un tel "film"!
Le thème musical des plus "disco rital tout pourri" :

Du cinéma comme ça, on en voit plus!

[Morcar]

Pour la première fois depuis bien longtemps, j'ai regardé hier soir un film dont l'intrigue se déroule durant la seconde guerre mondiale puisque j'ai visionné sur TF1 Inglourious Basterds. J'ai bien aimé l'idée de faire un film sur cette période historique présenté tel un western à pas mal de niveaux. Pour le reste, les différents chapitres du films sont plus ou moins bons. Le premier est sans doute le meilleur, avec celui se passant dans le petit bar en sous-sol.
Sur la fin, ça part un peu dans le grand n'importe nawak, mais ça se laisse regarder malgré tout. Le film a au moins le mérite d'être original, au milieu de toutes ces productions traitant de cette période historiques toutes un peu de la même manière, et toujours avec les mêmes histoires.

Sinon, alors que j'avais hésité à enregistrer "Il était une fois en Amérique" sur Arte il n'y a pas longtemps, un pote l'a fait mais n'a pas tenu plus de 40 minutes devant le film. Quand il m'a raconté à quel point le film l'a fait chier, et pourquoi, j'ai cru m'entendre lorsque je parle de la fois où j'ai tenté de visionner "Il était une fois dans l'Ouest". Donc finalement, j'ai bien fait de ne pas tenter "... en Amérique", car a priori Sergio Leone réalise toujours ses films avec des longues scènes chiantes, remplaçant un cow-boy mangeant sa soupe par un gamin mangeant un gâteau

[Vivien Guards]

Il était une fois en Amérique est un des plus grands films de tout les temps :o