Cinema en 2008

[Daigoro]

Pour ce film, vu les différents avis que j'ai vu dessus, il semble que soit on adore, soit on déteste, mais qu'il n'y a pas de juste milieux...

J'ai trouvé ça moyen moi.

On était 4 dans la salle ; bien failli être tout seul d'ailleurs... 3 retardataires !! Grrr...

A l'instar de ses films, je trouve que Balaguero est largement sur-estimé. La Secte Sans Nom n'était pas franchement terrible et Darkness complètement pourri ; pas vu Fragile par contre qui bénéficie pourtant d'excellents échos.
Du coup Rec m'apparait comme son oeuvre la plus aboutie jusqu' à maintenant, mais il faut avouer que le film est plutôt impersonnel dans ses deux premiers tiers (la mise en scène de Blair Witch mixée avec l'histoire d'un film désormais très connu de Danny Boyle...) et qu'il faut attendre le tout dernier quart d'heure pour comprendre où le film nous emmène et surtout pour retrouver le thème de prédilection de son réalisateur.

Au final, je n'ai pas passé un mauvais moment, mais ni un bon. Donc je ne déteste pas, je n'adore pas, je suis juste au milieu.

[Morcar]

Roohhh !
Il faut toujours un contradicteur !

Bon, ben la théorie que je m'étais faite avec les avis que j'avais lus jusque là ne tient plus donc.

Mais je crois me rappeler que tu n'avais pas trop aimé "Blair Witch" non plus. Lequel des deux as-tu préféré pour finir ?

[La Grande Divine]

Si si si si, j'assume ma position, et faut prendre position. Après tout certains le considere comme chef d'oeuvre du genre. A ma façon je prouve l'inverse. Apres tout fait bien des detracteurs aussi sinon c'est pas drole. Merci à Daigoro de temperer le tout aussi. Je trouve ça tres bien. Chacun fera son propre avis dessus une fois le film vu. Les autres peuvent aussi se joindre.

REC est un affreux navet pretentieux je rajouterai meme, tant l'entreprise se prend au serieux, alors qu'il faut bien avouer qu'on nous raconte des conneries. La premiere sequence gore du film n'est pas sans rappeller une des scene de "Brain Dead" qui lui avait merite d'etre totalement deconnant. Mais si encore c'etait bien fait, bien ficelé, je ne dirai rien, ou plutot le contraire. Mais là, non. L'actrice principale, et ça dés le debut, c'est à dire la toute premiere sequence joue faux. Elle recite son texte sans croire une seconde à ce qu'elle raconte. Idem pour les autres. Les acteurs de ce film ne savent pas joué la comedie. Regardez Le couple de vieux. La mémé est plantée là, comme une conne sur un plateau de tournage en se demandant ce qu'elle fait là. Elle semble ne pas comprendre un instant ce qu'on lui demande. Genre, le pompier qui vient de s'ecraser la gueule comme un malpropre, et elle reste plantée là comme si de rien etait. Ce n'est pas tout, à partir du moment ou tout le monde gueule à se dechirer les cordes vocales, me fait penser que tout ce petit monde cherche à masquer son manque d'experience en la matiere. J'ai eu l'impression que les realisateurs, parce qu'en plus j'ai vu qu'ils se sont mis à 2 pour pondre un truc aussi simpliste, ont embauchés leur copains/copines, tantes, oncles, nieces, pépé, mémé et compagnie, et leur voisins, tant tout ça sent l'amateurisme et que ces pauvres gens n'ont pas le sens de la dramaturgie. Car y'a pas plus compliqué que de jouer de façon à ce que l'on croit que c'est filmé sur le moment. Quant la realisation n'en parlons pas. S'ils ont pris le parti pris de faire genre faux docu camera à l'epaule, c'est que d'un certaine evidence, ils ne savaient pas du tout comment filmer. Je trouve que cette hysterie ambiante et generale affaiblit et affecte le film. Bon faut bien masquer les defauts ou le manque de maitrise de l'equipe. Parce que pour la direction d'acteurs, ils peuvent repasser. Les 20 premieres minutes sont mortellement ennuyeuses. Il ne se passe rien, et la presentatrice sensée faire un documentaire, ne fait absolument rien voir. Elle doit avoir une drole de gueule son emission vu l'energie et l'enthousiasme qu'elle investit dedans.

Donc je ne voit pas comment je pourrait qualifier ce film autre que navet après ce que je viens de vous decrire, vu et ressenti lors de la projection, surtout que j'ai quand meme failli y laisser un tympan. C'est ce qui m'a le plus fait peur en fait. Z'auriez pu prevenir vous et ALexis, qu'il fallait emmener ses boules quies. Parce que merci les decibels...

Quant à la "Secte sans nom"...j'en pense pas moins non plus. C'est n'importe quoi ce film. J'ai le souvenir d'un ennui profond, et d'une fin avec un discourt ridicule sur la religion du plus mauvais effet.

J'ajoute l'avis de télé ciné obs que je viens de lire sur Allo...avec lequel je suis d'accord à 80%.

TéléCinéObs - Olivier Bonnard
"L'idée est excellente mais les personnages, stéréotypés, et les acteurs, mauvais comme des cochons, annulent tout effet de réel. Le film est moins effrayant qu'hystérique."

Je suis aussi assez d'accord avec vous quant vous dites, que quand on n'aime pas un film, on ne voit plus que les defauts. Malheureusement, c'est tout ce qu'il me restait à voir.

Maintenant le film plait et finira sans doute à 500 000 entrées. Ce qui est enorme et prouve qu'il plait. Et puis les films recompensés dans les festivals, ne prouve en rien leur qualité.

"Blair Witch" a cartonné mais c'etait pas mal raté. Ennuyeux aussi, le seul truc d'assez reussi la dedans etait la monté de la paranoia au sein du groupe et la façon dont chacun se refilait ses angoisses. L'etude etait assez reussi. Quant au final, c'est simple, une image qui remue dans tous les sens, floue et obscure, en ce qui me concerne je n'ai rien vu, et rien compris. Mais il parait qu'il avait quelquechose. Alors...

Daigoro, vous l'avez vu ou le film pour qu'il y ai aussi peu de monde ? (VF/VO) ?

[Daigoro]

... S'ils ont pris le parti pris de faire genre faux docu camera à l'epaule, c'est que d'un certaine evidence, ils ne savaient pas du tout comment filmer.

Meuh non, c'est là tout le principe du film Divine. C'est scénaristique, on y peut rien...

Daigoro, vous l'avez vu ou le film pour qu'il y ai aussi peu de monde ? (VF/VO) ?

UGC La Defense... en VOST évidemment !! Comment pourrait-il en être autrement avec ce genre de films. Voir ce film en VF (qui parait-il est désastreuse) c'est perdre 50% du film, mais bon, pour des types comme Morcar qui n'aiment pas lire au cinoche, se taper les sous-titres, c'est aussi perdre 50% du film !

Mais je crois me rappeler que tu n'avais pas trop aimé "Blair Witch" non plus. Lequel des deux as-tu préféré pour finir ?

Si si, je l'avais plutôt apprécié en salle, même si en sortant j'avais un peu l'impression de m'être fait arnaqué.
Au final, je pourrais revoir les 2 sans problèmes, mais je ne les achèterai pas en DVD.

[La Grande Divine]

... S'ils ont pris le parti pris de faire genre faux docu camera à l'epaule, c'est que d'un certaine evidence, ils ne savaient pas du tout comment filmer.

Meuh non, c'est là tout le principe du film Divine. C'est scénaristique, on y peut rien...

Vous avez raison, là j'ai été conne. Apres tout ils sont libres de faire et de tenter quelquechose de risqué et de tres casse gueule. Ce genre de film n'est pas donné à tout le monde car c'est extremement perilleux. Je trouve que tout le monde s'est pris comme il faut les pieds dans le tapis. C'etait le risque aussi. Dans le meme genre, tout pour faire croire que c'est vrai, le recent "Cloverfield" etait quant à lui assez reussi, meme si c'est aussi un navet mais comme on les aime par contre. Pourtant il s'agissait bien d'un film de studio. Paramount pour ne pas le citer. Meme si je n'y ai pas cru un instant, le film fonctionne plutot bien, et reste assez spectaculaire sans non plus se prendre plus au serieux, il y'a un cote fun qui se degage de ce grand huit infernal melangé avec un train fantome. Les acteurs pas connus non plus, enfin disons que je ne les avait vu avant, eux au moins sont bien plus investit et ils degageaient un certain savoir faire dans leur interpretation bien plus que dans le film espagnol.

Avec un peu de chance "Quarantine" sera peut etre mieux que l'original. Je ne pense pas y aller. Je souligne tout de meme que "REC" faisait parti de mes priorités que je ne voulai pas raté. J'aurai mieux fait d'aller voir "Teeth" qui risque de degagé demain des ecrans.

[Morcar]

Si si si si, j'assume ma position, et faut prendre position.

Je suis d'accord, il faut prendre position.
Mais pour moi, dire "C'est un navet", c'est tout sauf prendre position. C'est affirmer une fausse vérité. Prendre position, ça inclus bien que c'est un avis personnel, donc c'est du genre "Je n'ai pas accroché", "J'ai trouvé que..." etc...

Apres tout fait bien des detracteurs aussi sinon c'est pas drole.

Je n'ai pas dit non plus qu'il était interdit de ne pas aimer le film

L'actrice principale, et ça dés le debut, c'est à dire la toute premiere sequence joue faux. Elle recite son texte

C'est censé être un texte appris par coeur par la journaliste, pour introduire son documentaire. Quand tu regardes les infos etc... tu n'as pas l'impression que c'est un texte récité, toi ?

Ce n'est pas tout, à partir du moment ou tout le monde gueule à se dechirer les cordes vocales, me fait penser que tout ce petit monde cherche à masquer son manque d'experience en la matiere.

Moi j'ai eut l'impression qu'ils flippaient réellement (en tout cas en VF). J'ai trouvé les cris très réalistes.

Une chose à savoir quand même, c'est que les réalisateurs ont volontairement caché à celui qui jouait le caméraman ce qui allait se passer, histoire qu'il soit encore plus dans le truc. Donc quand un "zombi" lui saute dessus, il ne le sait même pas.

parce qu'en plus j'ai vu qu'ils se sont mis à 2 pour pondre un truc aussi simpliste

Tu sais, ils étaient deux aussi pour faire "Le projet Blair Witch"

S'ils ont pris le parti pris de faire genre faux docu camera à l'epaule, c'est que d'un certaine evidence, ils ne savaient pas du tout comment filmer.

Tu t'avances beaucoup, là.
D'après ce que j'ai lu sur le net, c'est tout simplement qu'ils ont voulu faire original. Car aujourd'hui, des films de zombis, il y en a eut des tonnes. Donc en faire un de plus n'aurait pas apporté grand chose. Là, ils ont fait un film de zombi différent, en jouant sur l'immersion du spectateur, à la manière du projet Blair Witch (ou de bien d'autres)

Les 20 premieres minutes sont mortellement ennuyeuses. Il ne se passe rien

C'est comme dans "Le projet Blair Witch" ou plus récemment "Cloverfield", il faut bien donner l'impression de "vie de tous les jours filmée". Si dès la première scène on avait un sursaut avec un zombi qui sautait à la tronche du caméraman, ça casserait tout.
Là, on voit en fait les rush du documentaire de la journaliste au début. Elle a filmé un peu de tout dans la caserne, et plus tard elle aurait fait le montage de son truc. Forcément, on ne va pas te passer le docu tout monté façon "Le droit de savoir".

J'ajoute l'avis de télé ciné obs que je viens de lire sur Allo...avec lequel je suis d'accord à 80%.

TéléCinéObs - Olivier Bonnard
"L'idée est excellente mais les personnages, stéréotypés, et les acteurs, mauvais comme des cochons, annulent tout effet de réel. Le film est moins effrayant qu'hystérique."

On citera aussi :

Le Parisien - Charlotte Moreau
Quatre-vingt minutes de pure trouille, dont on ressort à la fois perturbé et euphorique. Heureux d'avoir assisté à un spectacle intelligent, qui ne prend pas le spectateur pour un sadique.

aVoir-aLire.com Frédéric Mignard
Une pure bombe de terreur parmi les plus remarquables de la décennie !

MCinéma.com Hugo de Saint Phalle
Proche dans la forme de Blair Witch Project, REC s'avère mille fois plus limpide, effrayant et réussi. Voilà longtemps que l'on avait pas eu aussi peur dans une salle de cinéma.

Mad Movies Damien Granger (des spécialistes du genre quand même)
Une véritable petite bombe qui vous procurera 80 minutes de stress (...) l'adaptation la plus respectueuse, même si officieuse, de "Resident Evil".

Le Nouvel Observateur Fabrice Pliskin
Les dix dernières minutes plongent dans l'effroi jusqu'aux âmes les mieux blindées...

Non pas que j'accorde d'habitude beaucoup d'importance aux critiques presse, mais quitte à en citer...
Tu remarqueras, sur Allociné justement, que l'avis général de la presse est plutôt bon quand même.

Maintenant, je respecte ton avis (j'ai d'autres potes qui n'ont pas aimé du tout, et on des avis quasi identiques au tient) mais j'ai du mal à voir affirmer "C'est un navet" dans pareille situation.

Moi qui ai trouvé "Men in Black" à chier, me demandant si je n'étais pas dans une salle remplie de gosses de 10 ans quand j'entendais rire à chaque scène, j'ai bien du me faire à l'idée que visiblement il ne devait pas être si mauvais s'il plaisait autant. C'est juste moi qui n'ai pas aimé.
Même chose pour les Ch'tis qui ne m'a pas fait rire une seule fois.

Et puis les films recompensés dans les festivals, ne prouve en rien leur qualité.

Il a quand même remporté le prix du public à plusieurs endroits (même "Bienvenue chez les Ch'tis", malgré son succès, n'aura pas un prix du public ) ou de jury de professionnels. Ca vaut autre chose que l'avis d'un canard quand même, je trouve.

"Blair Witch" a cartonné mais c'etait pas mal raté. Ennuyeux aussi, le seul truc d'assez reussi la dedans etait la monté de la paranoia au sein du groupe et la façon dont chacun se refilait ses angoisses. L'etude etait assez reussi. Quant au final, c'est simple, une image qui remue dans tous les sens, floue et obscure, en ce qui me concerne je n'ai rien vu, et rien compris. Mais il parait qu'il avait quelquechose. Alors...

C'est sans doute que le style "caméra à l'épaule" ne te convient pas alors. Le but de cette réalisation est de renforcer l'immersion du spectateur. Ca ne fonctionne pas avec tout le monde, c'est sûr.
Moi, que ce soit dans "Blair Witch" ou "REC", je me suis cru avec les acteurs (un peu moins dans "Cloverfield") donc j'ai marché à fond.

Daigoro, vous l'avez vu ou le film pour qu'il y ai aussi peu de monde ? (VF/VO) ?

Je l'ai vu en VF et on devait être tout au plus 10 dans les salles d'un mutliplexe, à quelques jours de la sortie (à 22h30 en semaine par contre).

[La Grande Divine]

S'ils ont pris le parti pris de faire genre faux docu camera à l'epaule, c'est que d'un certaine evidence, ils ne savaient pas du tout comment filmer.

Tu t'avances beaucoup, là.
D'après ce que j'ai lu sur le net, c'est tout simplement qu'ils ont voulu faire original. Car aujourd'hui, des films de zombis, il y en a eut des tonnes. Donc en faire un de plus n'aurait pas apporté grand chose. Là, ils ont fait un film de zombi différent, en jouant sur l'immersion du spectateur, à la manière du projet Blair Witch (ou de bien d'autres)

Comme j'ai ecrit dans le message precedent le votre, qu'effectivement ma reaction etait idiote à ce sujet, nulle et non avenue.

L'actrice principale, et ça dés le debut, c'est à dire la toute premiere sequence joue faux. Elle recite son texte

C'est censé être un texte appris par coeur par la journaliste, pour introduire son documentaire. Quand tu regardes les infos etc... tu n'as pas l'impression que c'est un texte récité, toi ?

Non, justement dans ce type de reportage, les presentateurs sont quand plus pro que le personnage principal du film. Surtout les gens qui sont filmés sont eux meme. Dans ce film j'ai surtout senti directement des gens totalement largués devant une camera ne sachant pas quoi faire ni meme ou se poser. Je n'ai pas senti un instant des habitants terrorisés face à ce qu'il se passe. Et c'est là ou le bas blesse et ce qui m'a empeché d'entrer dans le film puisque je n'y croyait pas instant.

[
MCinéma.com Hugo de Saint Phalle
Proche dans la forme de Blair Witch Project, REC s'avère mille fois plus limpide, effrayant et réussi. Voilà longtemps que l'on avait pas eu aussi peur dans une salle de cinéma.

Pouahaha, et ben il va tomber de la merde. Pour une fois qu'il aime film celui-là...C'est simple ce critique deteste les 3/4 des sorties. Pour lui tout est nul.

C'est sans doute que le style "caméra à l'épaule" ne te convient pas alors. Le but de cette réalisation est de renforcer l'immersion du spectateur. Ca ne fonctionne pas avec tout le monde, c'est sûr.
Moi, que ce soit dans "Blair Witch" ou "REC", je me suis cru avec les acteurs (un peu moins dans "Cloverfield") donc j'ai marché à fond.

Je ne crois pas. Dans ce genre de film "Cloverfield" est le seul qui m'a plu. Parce que les comediens m'ont convaincu par leur prestation, que tout est filmé sur le vif. "Blair Witch" de ce coté là etait pas mal non plu, mais c'etait trop emmerdant et trop vide trop longtemps. Le rythme n'etait pas soutenu. Et puis le coté "Je veux faire du faux amateur pour faire plus vrai" semble etre devenu une sorte de facilité.

Je vous cite rapidement des films ou j'ai quitté la salle avant la fin :

-Libero
-Hero
-La vie est un miracle (je ne suis parti mais j'etais furieuse à la fin du film)

Leur point commun : L'hysterie, ces films ou les pêrsonnages gueulent dans tous les sens, et ou il y'a un barouf inouï souvent inutile. Je crois que c'est surtout ces éléments sonores violents qui me derangent, m'agacent au plus au point, car ils me donnent l'impression que rien n'est raconté et que l'on essaye par ce biais de maquiller un vide scenaristique. "Libero" et "La vie est un miracle" ont tous les 2 obtenus des avis dithyrambiques.

[Morcar]

Comme j'ai ecrit dans le message precedent le votre, qu'effectivement ma reaction etait idiote à ce sujet, nulle et non avenue.

J'ai lu ça après, en effet.

Non, justement dans ce type de reportage, les presentateurs sont quand plus pro que le personnage principal du film.

Moi j'ai vu ça comme le fait que c'était une journaliste débutante (elle a quand même une émission de merde qui passe à 2h du mat', sans doute sur une petite chaîne régionale ou un truc dans le genre) donc ça m'a semblé réaliste.

Je n'ai pas senti un instant des habitants terrorisés face à ce qu'il se passe. Et c'est là ou le bas blesse et ce qui m'a empeché d'entrer dans le film puisque je n'y croyait pas instant.

En effet, ce type de film misant à 80% sur l'immersion, quand tu n'entres pas dans le film, ça ne marche pas je pense. Pour le moment, ça a marché avec chaque film du genre, avec moi.

Pouahaha, et ben il va tomber de la merde. Pour une fois qu'il aime film celui-là...C'est simple ce critique deteste les 3/4 des sorties. Pour lui tout est nul.

Possible, je ne connais pas.
Sur ce coup là il a aimé en tout cas.

"Blair Witch" de ce coté là etait pas mal non plu, mais c'etait trop emmerdant et trop vide trop longtemps. Le rythme n'etait pas soutenu.

Les scénaristes avaient dit qu'une grande partie du film était de l'impro etc.. Ils avaient écrit très peu de scénario en fait. J'ai toujours trouvé dommage que les passages de frousse soient trop peu nombreux aussi dans "Blair Witch", mais d'un côté, le fait qu'on voit tant leur quotidien rend le truc pas mal réaliste aussi, je trouve.

Et puis le coté "Je veux faire du faux amateur pour faire plus vrai" semble etre devenu une sorte de facilité.

Ils ne sont pas des tonnes à l'avoir fait pourtant. Je pense que c'est plutôt risqué comme genre, personnellement.

Enfin bon, les goûts et les couleurs...
Je me suis bien fait incendier par mes collègues de boulot quand je leur ai dit que je n'avais pas rit une fois devant les Ch'tis, et je me fait taper dessus également chaque fois que je dis que je trouve les épisodes 1 à 3 de Star Wars plutôt bons, et en tout cas pas moins bons que les épisodes 4 et 6, alors

[La Grande Divine]

Je me suis bien fait incendier par mes collègues de boulot quand je leur ai dit que je n'avais pas rit une fois devant les Ch'tis

Vous n'etes pas seul. Ok, je me suis assez poilée sur 2/3 passages que j'ai trouvés reussi, mais autour de moi, j'en connais plusieurs qui ont été consternés par le film. Je ne l'ai pas conseillé à mes proches qui payent le prix fort, je leur ai dit qu'il peuvent attendre gentillement le passage télé, ça suffira amplement, et je leur ai dit de preferer "There will be blood" qui passait en meme temps. Le ch'tis, c'est sympa par moment d'accord, c'est pas mechant mais 7 ou 10 euros, vu la foule de film qu'il y'avait au moment de sa sortie et qui ont été eclipsés. Maintenant j'ai aimé "Asterix aus JO". Oui je l'ai vu sur un ecran de 5 cm sur 8cm. C'est peut etre pour ça aussi. Pouhahahaahha Je comprends que ce film ne vous ai pas amusé. Ca ne me choque pas du tout.

En tout cas merci pour ce debat passonnié M Morcar. On remet ça quand vous voulez. Tout le monde convié a ce genre d'exercice. Ne soyez pas timides.

[Morcar]

Merci à toi aussi
C'est toujours plus intéressant quand on a des avis différents

Allez, on va boire un coup au bistrot de CinéJeu ?

[Le Docteur]

Perso, les ch'tis, j'ai bcp aimé.

Y'a longtemps qu'on avait pas eu une aussi bonne comédie en france, et c'est peut-être la meilleur adaptation d'un sketche de comique qu'il y ai eu au ciné.

A choisir entre ça et disco, ben y'a pas photo. Disco m'a trop déçu. Autant camping m'avait plutot bien amusé, que là, trop déçu

[Morcar]

Moi, quand j'ai vu les Ch'tis, j'ai eut l'impression de revoir des gags qu'on a déjà utilisés des centaines de fois depuis 20 ans. A chaque fois, je voyais venir à l'avance le gag.

C'est pour moi une grosse arnaque. Comme disait un pote, c'est un film formaté à la TF1, pour les spectateurs amateurs de la chaîne qui n'aiment pas le changement, donc ça a réussit à les faire sortir de leur canapé pour aller dans les salles.
Là dessus, c'est une réussite.

Mais moi, pour voir un truc comme ça, j'allume ma télé, il y en a toutes les semaine sur TF1, en téléfilm qui ont coûté sans doute bien moins cher.

Disco, je n'ai même pas été le voir, j'ai senti le truc venir de loin. Déjà que pour "Camping", j'avais préféré attendre le DVD sentant aussi l'arnaque...

Y'a longtemps qu'on avait pas eu une aussi bonne comédie en france

Prête-moi ta main était à mon avis :
1- très drôle
2- original

Il ne reprenait pas des gags qu'on connait déjà tous.

Pour moi, c'est la seule bonne comédie française (que j'ai vues) de ces dernières années.

[malgyos]

Eu vous parliez de quel film au départ ?

[La Grande Divine]

Rec, puis on est retombés sur "Les Ch'tis" comparés à d'autres comedies françaises à succès. Vous pouvez apporter votre pierre à l'edifice, ou nous parlez de vos recentes projections aussi. Bon allez je file au MK2 bibliotheque voir 2 films. Je vous en reparle tres vite.

Biz.

[Morcar]

Eu vous parliez de quel film au départ ?

Oh tu sais, on parle de tous les films ici