Les Actus Ciné 2016

[La Grande Divine]

Ca à l'air drole hein, oui c'est la 2eme fois que je le dis aujourd'hui au sujet d'une bande annonce.
J'ai un 45 tours de Santa Esmeralda. Je ne sais plus lequel par contre

[Morcar]

A l'époque de la sortie de "La Mort dans la Peau", j'avais découvert les deux premiers volets au cinéma lors d'une même soirée, et trouvé que le second était bien en-dessous du premier, notamment au niveau de la mise en scène (Greengrass et sa shacky-cam mal fichue...). Le troisième volet ne m'avait pas emballé non plus, et le 4è avec Renner faisait office de grosse introduction (à une suite qui ne viendra sans doute jamais...).

Je n'attendais donc pas particulièrement le nouveau Bourne, mais je dois avouer que la bande-annonce du film me tente pas mal ! L'atmosphère ne semble plus être la même, beaucoup plus sombre, le personnage aussi. J'aime beaucoup.

[La Grande Divine]

Oui mais ça n'ira pas à Cannes...ça serait bien de mettre un film d'action un jour. Mais faut qu'il soit bon et qu'il sorte de l'ordinaire. C'est dejà moins gagné.

http://www.festival-cannes.com/fr/article/62135.html

Hier j'ai vu au ciné la bande annonce de MONEY MONSTER présenté en HC, ça a l'air terrible

[Gérard Cousin]

Ces groupes défenseurs des minorités sont toujours à l'affût de la moindre opportunité pour se faire entendre, et ils ne sont jamais contents. Non seulement ils veulent être représenté dans toutes œuvres artistiques, mais il faut qu'ils le soient selon leurs propres critères, de plus en plus exigeants.

Nouveaux exemples:
Pourquoi Star Wars doit inclure des personnages LGBT
La Reine des Neiges va-t-elle bientôt faire son coming out ?
Vous savez, j'ai toujours l'impression qu'on touche le fond du fond avec ce genre de "demandes" ("obligations" seraient plus juste?) communautaires mais en vérité, on creuse encore un peu plus à chaque fois!
Ce qui serait fascinant si ce n'était pas si navrant...

(PS: Je doute que le prochain Tomb Raider au ciné y échappe d'ailleurs! )

[Nanoyo]

Ces groupes défenseurs des minorités sont toujours à l'affût de la moindre opportunité pour se faire entendre, et ils ne sont jamais contents. Non seulement ils veulent être représenté dans toutes œuvres artistiques, mais il faut qu'ils le soient selon leurs propres critères, de plus en plus exigeants.

Nouveaux exemples:
Pourquoi Star Wars doit inclure des personnages LGBT
La Reine des Neiges va-t-elle bientôt faire son coming out ?
Vous savez, j'ai toujours l'impression qu'on touche le fond du fond avec ce genre de "demandes" ("obligations" seraient plus juste?) communautaires mais en vérité, on creuse encore un peu plus à chaque fois!
Ce qui serait fascinant si ce n'était pas si navrant...

(PS: Je doute que le prochain Tomb Raider au ciné y échappe d'ailleurs! )

Pour Star Wars, la demande n'est qu'en partie légitime. Le fait est qu'on observe aucune sexualisation des personnages dans le dernier volet. Et perso, c'est mieux comme ça. Mais très clairement ce serait chouette qu'on s'écarte du carcan très "hétéronormé" s'il y'a sexualisation. Un peu de nuance ne fait de mal à personne. Car il faut bien comprendre que le problème critiqué n'est pas "l'absence de gay, lesbienne" au sens strict sexuellement parlant, mais l'absence de nuance dans l'horizon hollywoodien. On est soit straight, soit gay, soit trans. On voit rarement un mélange, une nuance ou de la complexité.

[Gérard Cousin]

Car il faut bien comprendre que le problème critiqué n'est pas "l'absence de gay, lesbienne" au sens strict sexuellement parlant, mais l'absence de nuance dans l'horizon hollywoodien

Je ne suis pas d'accord: Le lobby LGBT (comme le lobby Afro-Américain d'ailleurs... Et d'autres!) veut ABSOLUMENT une visibilité, chose qu'ils imposent, non dans un quelquonque intérêt scénaristique ou de nuance mais uniquement comme une "victoire" à leur yeux, une victoire contre les Hétéros/Hommes Blancs quasiment...
C'est le genre de choses de plus en plus insupportables car ces demandes "communautaires" se multiplient à vitesse grand V! (et pas qu'au USA!)
Ici pas question de "nuance", juste des demandes qui ressemblent fort à des exigences "imposées" et "non négociables"...

[Nanoyo]

Ce n'est pas du tout ce que je lis dans l'article. Cependant je ne cherche pas à en débattre, on peut parfaitement rester en désaccord.

[Morcar]

Moi au contraire ça commence à me saouler de voir des gays/lesbiennes autant représentés partout, y compris dans la publicité. Que l'homosexualité soit aujourd'hui beaucoup plus toléré que ça ne l'était est une bonne chose, et j'étais même pour le mariage pour tous.
Mais plus ça va, et plus on a l'impression que c'est la famille classique du couple hétéro avec des enfants qui va totalement disparaître des films, etc... A croire qu'il faudrait arrêter de représenter ce modèle de couple pour ne pas heurter les homosexuels.

[mimi88]

Une princesse Disney lesbienne, je trouve que c'est une très bonne idée.
Comme remarqué dans l'article, cela permettrait aux filles concernées de se sentir moins différentes. Disney a aidé à construire pas mal d'enfants mine de rien, et le fait que les persos Disney soient toujours hétéros donne sûrement l'impression aux LGBT d'être différents, "pas fait comme tout le monde".
Bon, de là à faire de Elsa une princesse lesbienne, peut-être pas non plus Mais dans le prochain film d'animation Disney par contre, je suis pour un perso principal LGBT !

Dans SW je ne sais pas. C'est pas une saga que l'on va voir pour les histoires d'amour, donc si celles-ci prennent une place trop importante c'est non. Mais si c'est juste une relation LGBT en "arrière-plan" (qui ne prend pas une place important dans le scénario), alors je veux bien.

Par contre ce que je trouve stupide, c'est les "notes" que le GLAAD attribue aux productions.
On devrait faire pareil à GM, tiens !

[Erbaf]

Elles vont en faire fantasmer pas mal les héroïnes Disney lesbiennes.

[PITBULL]

Dans SW je ne sais pas. C'est pas une saga que l'on va voir pour les histoires d'amour, donc si celles-ci prennent une place trop importante c'est non. Mais si c'est juste une relation LGBT en "arrière-plan" (qui ne prend pas une place important dans le scénario), alors je veux bien.

Je suis contre pour ma part. Qu'ils cessent de nous casser le dos avec leurs histoires gays...
De plus, les histoires d'amour ont eu une place assez importante dans la saga, la relation Han-Leia dans la trilogie originale ainsi que celle entre Anakin et Parme dans la prelogie, surtout celle-ci qui a eu le droit à un thème de la part de John William puis c'est cette relation qui plonge Anakin dans le côté obscur.

[Gérard Cousin]

Mais plus ça va, et plus on a l'impression que c'est la famille classique du couple hétéro avec des enfants qui va totalement disparaître des films, etc... A croire qu'il faudrait arrêter de représenter ce modèle de couple pour ne pas heurter les homosexuels.

Exactement!
C'est une lutte, le but pour ces "lobby", c'est d'imposé leur vision du monde, rien de plus, rien de moins!
Chaque fois qu'ils réussissent à imposé un personnage LGBT au détriment d'un personnage "Hétéro", c'est une victoire! Et à terme, le but, c'est de sortir de sa classe de "minorité" pour devenir, au travers des médias tout du moins (cinéma, tv, dessin-animé, comics, etc...), la majorité visible! Et c'est vrai aussi pour certains lobby autre comme le lobby Afro-Américain...
C'est amusant mais voici ce que j'avais dis le 2 mars 2013, sur ce même forum...

Qui dit plus d'homos déclarés, dit "force néccéssaire" pour des revendications plus subtiles (je pense aux mères-porteuse, véritable dégueulasserie!) ou qui semble "anodine" mais qui ne le sont pas! (Tu vas voir que dans un peu moins de pas longtemps, certains lobbys vont vouloir que les contes de fées soient "égalitaires" et que dans ces belles histoires, le prince emballe le prince et la princesse se marie avec la princesse! )

http://cinejeu.net/forums/viewtopic.php?f=9&t=3478&start=2280#p178621
On y est mes cocos!
C'est dur d'avoir TOUJOURS un coup d'avance!

Comme remarqué dans l'article, cela permettrait aux filles concernées de se sentir moins différentes. Disney a aidé à construire pas mal d'enfants mine de rien

Je trouve ça hyper malsain dans des dessins-animés pour "enfants"!
L'enfance n'a pas à être mêlée à une quelquonque sexualité!
Dans des œuvres "pour ados", j'ai envie de dire pourquoi pas mais pas dans des œuvres pour "petits", ça n'a pas sa place!

[Morcar]

Poussons alors le concept jusqu'au bout. Par soucis de représentativité, il faut aussi créer une princesse échangiste, un prince polygame etc... Après tout, les échangistes et les polygames eux aussi ont le droit d'être représentés !

Sérieusement, on peut simplement mettre ça en parallèle avec l'image des couples divorvés. A l'époque où c'était encore mal vue d'être divorcé, il n'y a pas eut des lobby pour imposer un quota de personnages divorcés à l'écran. Et puis petit à petit, les choses se sont faites naturellement. Aujourd'hui c'est même l'inverse : partout au cinéma on véhicule l'image que le mariage n'est qu'un mensonge, que les couples se trompent tous etc...

le fait que les persos Disney soient toujours hétéros donne sûrement l'impression aux LGBT d'être différents, "pas fait comme tout le monde".

J'ai beau avoir expliqué à mes enfants qu'il y a des hommes amoureux d'hommes, et des femmes amoureuses de femmes (elles ont même deux couples de tontons homosexuels), je ne vois pas pourquoi on irait mettre en scène dans leurs films des couples homosexuels. Comme le dit Gégé, à la limite dans des films pour ados, mais pour petits, ça n'a rien à faire ça.
Ce qui est dingue, c'est qu'à entendre certains discours, bientôt le simple fait de montrer un couple hétérosexuel sera un message homophobe. Le fait que les personnages d'un conte soient hétéro n'est en rien un message contre l'homosexualité.

Mais si c'est juste une relation LGBT en "arrière-plan" (qui ne prend pas une place important dans le scénario), alors je veux bien.

Quel intérêt ? Qu'est-ce que ça apporterait au scénario à part de remplir un quota ?

[Nanoyo]

Gégé, ton biais de confirmation, fais-y attention. Parce qu'en conclusion ton commentaire signifie simplement que "j'ai toujours raison". Et à force, tu vas le croire et ne plus te remettre en question.

Pour ce qui est des couples gays à toute les sauces... Je trouve bizarre qu'on l'inclue dans des visuels familiaux sachant que les couples LGBT(+le reste des identités sexuelles) ne s'inclue pas fréquemment dans un désir de fonder une famille. Cependant, Morcar, ce qu'il faut concevoir c'est que l'hétérosexualité stricte est majoritaire en dissociant chaque identité sexuelle, mais minoritaire en considérant les autres identités comme un groupe. Plus de 30% de personnes se déclarent bisexuelles et c'est souvent après le cap du premier enfant que l'identité sexuelle des deux parents se remet en question.
D'ailleurs, gégé, statistiquement le groupement LGBT incluant toutes les identités sexuelles et identités de genre, c'est majoritaire, le cisgenre [hetéronormal*] représente 42% de la population, c'est juste qu'une grande partie des identités sexuelles / genres non cisgenre sont d'ores et déjà très bien acceptée mais assez peu intéressant sur le plan markéting. Le gay 100%, ça vend. Le gay arabe, ça vend encore mieux. Il est là le côté nauséabond, dans la commercialisation d'une image et l'aliénation des valeurs qui s'y rattachent.

Mais là encore, il ne faut pas mettre les choses dans le même panier. A mes yeux, identité sexuelle et cadre familial n'ont finalement rien à voir l'un et l'autre. La vie sexuelle des parents regardent ceux-ci principalement, la vie de couple regarde la famille. Or on peut parfaitement avoir une vie de famille, une vie de couple et de multiples vies sexuelles. Le libertinage est trèèèèèèèèèès populaire...


On s'écarte. Je reste donc sur ce que je disais. Pour plus de nuances (et plus de profondeur, bordel), pas pour des sexualisations caricaturales et encore moins pour l'hypersexualisation chez les plus jeunes. Il est bon d'avoir des supports et des films qui aident les enfants à répondre à leur questions, il l'est moins quand il s'agit de films qui imposent leur vision strictement définie. Et Disney, pour le coup, l'a fait très longtemps mais ce n'est plus d'actualité, c'est d'ailleurs là que Frozen s'impose comme Disney de la remise en question des normes "d'amour". Et ça, c'est très bien.

[Erbaf]

Ma blague est passée inaperçu