Tavukelfilmociné7année2013

[Erbaf]

Ben quoi ? Underworld, c'est de l'art...
Non sérieux, tu vois ce que je veux dire quoi...

Si je veux voir un film avec des scènes de sexe simulés, je regarde "Drôles de jeux" avec Thallia (film érotique qui m'a marqué un soir sur M6 ).

[Vivien Guards]

Bah franchement, je vois pas vraiment ce que tu veux dire sachant que j'y ai déjà répondu : c'est inutile, mais c'est beau. Comme le cinéma. Comme l'art.

[Erbaf]

Bah franchement, je vois pas vraiment ce que tu veux dire sachant que j'y ai déjà répondu : c'est inutile, mais c'est beau. Comme le cinéma. Comme l'art.

Bah laisse tomber alors
Dis moi juste un film ou tu trouves ça beau :p

[Vivien Guards]

Melancholia, Le Nom de la Rose, 37 2 le matin, Eyes Wides Shut, Match Point, Black Swan, J'ai tué ma mère, La nuit nous appartient, Mulholland Drive, Basic Instinct, Antichrist, Grand Central... Je continue ? ^^

[Gérard Cousin]

Dans "Underwold 2", quand Selene couche avec l'autre mi-vampire mi-lycan, a quoi sert la scène, par exemple ?

ça sert à voir Kate Beckinsale à moitié à poil!
Voila à quoi ça sert!

Si je trouve ça "choquant" dans les films, je comprend ce que veux dire Vivien: La nudité et le sexe simulé dans les films, c'est l"équivalent "moderne" et qui bouge des statues nues ou des tableaux de nues...

[Vivien Guards]

Exactement !

[Erbaf]

La plupart des films que tu cites, Vivien, les scènes de nues sont largement évitable...

[Vivien Guards]

Elles le sont.
Pour reprendre l'exemple de Gérard les nus grecs on aurait put les faire habiller. C'est juste une décision artistique qu'ils ne le soient pas. C'est pareil là.

[Morcar]

Au moins HBO n'y va pas avec des gants, pas comme AMC qui semble toujours pudique quand au fait de montrer du sexe à la télévision.

Sauf que pour HBO, le but est de mettre du cul uniquement pour mettre du cul.
Je n'ai pas encore vu le film, mais par exemple dans "Jeune & Jolie" les scènes de sexe servent le scénario.

Dans Game of Thrones, quelle intérêt de nous montrer une scène de 3 minutes avec deux filles qui se doigtent pour se faire embaucher dans un bordel ? On aurait tout aussi bien compris sans le montrer réellement. Le pire, c'est qu'ils vont tellement loin qu'on se dit que ce n'est pas possible que ce ne soit que de la comédie...

On pourrait dire la même chose de la violence ou de la couleur, ou même du cinéma en général.
Il est question d'Art pas d'utilité...

La violence gratuite dans un film n'a pas plus d'intérêt que le sexe gratuit.
Il faut arrêter de tout vouloir faire passer sous prétexte que c'est de l'Art. Je ne vois vraiment pas en quoi les scènes de cul de GoT sont artistiques ! Ou alors si tu vas comme ça, les films de Marc Dorcel sont tout autant artistiques.

par ailleurs ils ont baissé le régime de ce type de scènes après la s01

Et de ce point de vue là, la série s'en porte mieux. Preuve que ce qui a été fait dans la saison 1 était totalement gratuit.

Melancholia, Le Nom de la Rose, 37 2 le matin, Eyes Wides Shut, Match Point, Black Swan, J'ai tué ma mère, La nuit nous appartient, Mulholland Drive, Basic Instinct, Antichrist, Grand Central... Je continue ? ^^

Les scènes de sexe dans ces films n'ont rien à voir avec ce qui est mis en scène dans GoT.
J'en reviens toujours à cette foutu scènes avec les deux filles qui veulent se faire embaucher dans le bordel. Les autres scènes ne m'ont pas dérangées, mais celle là allait beaucoup trop loin !

[Vivien Guards]

Sauf que pour HBO, le but est de mettre du cul uniquement pour mettre du cul.

De la même façon que la série est très violente parfois, pour que son côté "réaliste" soit souligné, les scènes de sexe sont là pour aider cette parcelle là du show : c'est pas le chaste Frodon qui va détruire l'Anneau Unique dans la Montagne du Destin, non, c'est des salauds, des batards, des reitres et des assassins qui se battent, qui complotent, qui se tuent, qui se font des coups de putes, qui vont aux putes, qui violent et qui ont une femme.
C'est le principe de base de la série d'être hard, d'avoir des retournements de fou, beaucoup de dialogues au lieu de la bataille, mais beaucoup de violence et de sexe. Ça pose le décor. Elles ne font pas avancer l'intrigue mais elles développent l'univers présenté, le rendent plus réaliste.

C'est comme si tu peignais un lupanar romain mais que tour le monde était habillé.

Il faut arrêter de tout vouloir faire passer sous prétexte que c'est de l'Art. Je ne vois vraiment pas en quoi les scènes de cul de GoT sont artistiques ! Ou alors si tu vas comme ça, les films de Marc Dorcel sont tout autant artistiques.

Sauf que Dorcel c'est du porno.
Là dans GoT le sexé n'est pas une recherche artistique, mais un moyen de planter un décor - ça reste de l'art, c'est du background. Comme tout ce qu'il y a dans GoT c'est l'univers et ses personnages qui est plus important que l'intrigue car leurs relations, leurs actions, le fait qu'ils soient des macs, des homosexuels ou des hommes chastes, c'est ça qui developpe tout ce qu'il y a autour. Et puisque tu critiques aussi l'absence de batailles aussi en plus du sexe, ça confirme ce que je pensais : tu n'as pas encore compris la série.

[Morcar]

c'est pas le chaste Frodon qui va détruire l'Anneau Unique dans la Montagne du Destin

Pas besoin de nous montrer une scène comme celle du bordel pour nous faire comprendre que les héros vont aux putes.
Dans la saison 3, par exemple, quand Tyrion paye plusieurs prostituées pour son jeune serviteur, on voit certes les femmes quasi nues, mais ça s'arrête là et on ne nous les montre pas en train de se brouter entre elle pour faire réaliste.
Comme tu l'as dit, ils ont calmé le jeu après la saison 1. Dans la 1, ils allaient trop loin.

Côté violence aussi ils n'y vont pas de main morte parfois. C'est rare que ça m'arrive, mais j'ai détourné les yeux lors de la torture du personnage dont je tairais le nom, à qui on arrache le nerf du doigt. Y'a pas besoin de montrer à ce point là les détails.

Et puisque tu critiques aussi l'absence de batailles aussi en plus du sexe, ça confirme ce que je pensais : tu n'as pas encore compris la série.

Où as-tu vu que je critiquais l'absence de bataille ?
Ca me fait toujours rire cet argument "de la dernière chance" comme quoi si tu n'aimes pas c'est que tu n'as pas compris. La série n'est pas mauvaise, mais est loin d'être parfaite. A te lire, parce qu'il y a un millier de mecs qui bavent devant la série et la hisse au plus haut, il n'y a que deux possibilités : soit on aime la série autant qu'eux, soit on ne comprends pas la série. C'est un peu limité comme vision des choses. A l'époque de LOST on pouvait lire et entendre le même genre de réactions de la part des fans de la série.

Il y a plein de films ou séries que j'adore, que je revisionne régulièrement etc... et si personnellement j'aime tout (ou quasiement) dans ces films ou séries, j'arrive tout à fait à comprendre ou admettre qu'on puisse ne pas aimer, ou leur trouver des défauts. C'est pas parce que j'adore que tout le monde est obligé d'avoir le même avis.

[Vivien Guards]

Je critique pas le fait que tu n'aimes pas, mais critiquer l'absence d'action (comme tu l'as déjà fait) ou l'arborescence de sexe, c'est très subjectif car justement la série est aimée pour ça: une vision enfin cruz de la fantasy et qui délaisse l'action au profit des relations. Comme la plupart des séries HBO d'ailleurs. Comme SFU, où il ne se passe rien pendant cinq saisons, mais qui pourtant developpe ses personnages. GoT c'est la même chose dans un monde medfan avec dix fois plus de personnages et d'intrigues.

Tu n'aimes pas ces aspects de la série, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont mauvais, au contraire. Encore si tu critiquais les filtres rouges degueulasses pour les scènes avec Daeny ou encore le jeu d'acteur d'Emilia Clarke ou de Harrington, je pourrais comprendre. Je veux dire par là que si tu n'apprécies pas que l'intrigue avance très lentement et que les real n'hesitent pas à mettre du sexe gratos ou de la violence crue, autant arrêter parce que c'est le principe de la série et moi ça me plait. Le fait est que je considère que si tu considères ces aspects comme des défauts c'est que tu n'as pas compris leur utilité !

(encore désolé pour les fautes j'écris depuis mon tel)

[Morcar]

mais critiquer l'absence d'action

Pas l'absence d'action. Je critique le fait que l'intrigue n'avance pas par moment pendant plusieurs longs épisodes.

si tu n'apprécies pas que l'intrigue avance très lentement et que les real n'hesitent pas à mettre du sexe gratos ou de la violence crue, autant arrêter parce que c'est le principe de la série

OK, donc tu admets que le principe de la série est d'avoir une intrigue qui n'avance pas ou presque, et de glisser du sexe gratuit.
Donc finalement on est d'accord !

[Vivien Guards]

Le principe de la série c'est de développer une atmosphère et un background en renfort - entre autres - de scènes de sexe - c'est pour cela qu'il n'y en a plus après la saison 1, parce que le background est déjà posé. Et l'intrigue n'avance pas de ton point de vu. Ça m'étonnerait que tu ais déjà regardé Six Feet Under ou même The Wire : ces séries, comme GoT, à la rigueur on s'en fiche que l'intrigue avance, parce que tout se base sur les personnages. Et c'est bien mieux comme ça plutôt que de se retrouver avec un cliff ringard à la fin de chaque épisode ! Mais comme pour ces séries, si tu ne prêtes pas attention à la subtilité des dialogues, si tu te fiches des personnages mais que tu n'attends que des évolutions de l'histoire à chaque fois, tu seras forcement déçu. Faut pas regarder GoT comme un un film!

[La Grande Divine]

CONJURING LES DOSSIERS WARREN de James Wan : Bon bah c'est pas ça qui va m'empecher de dormir ce soir pouahahahahaha. Un vieux film d'épouvante rance qui repompe sans vergogne les film comme "L'exorcisme", "Amytiville" tu m'etonnes , "Poltergeist" ici en plus malhonnete et meme "Les oiseaux". Donc résultat, ça fait quant très moyennement peur. Certaines scenes bien ficelées tut de meme reusiront dans le meilleur des cas à faire frissonner ce qui est le moindre mal lorsqu'on va voir un film dit d'épouvante. Le gros probleme de ce Conjuring qui meme s'il est élégament fait, les 70's parfaitement retranscrites, une image proche des films d'horreur de ces années, des acteurs qui sont pas mal, est qu' il n'est ni plus ni moins mais surtout un vilain film de propagande, la fin ne laisse planer le doute la dessus et merci pour le cours de catéchisme, je m'en passe surotut au cinéma, pro culs benits qui dit que tu as interet à être un très bon chretien catholique pratiquant pour éviter que les forces du mal ne s'ne prennent à toi. Bah voyons. j'ai 2 autres théories, 1/ Un bon psychiatre et l'affaire sera réglée. Aussi bien du coté le de la famille que du coté de ce couple d'escrocs involontaires, ils ont l'air d'y croire en leur truc, en meme temps ils ont l'air bien perchés les 2, rien d'etonnant que ça empire en leur présence vu qu'il confortent et amplifie les angoisses de leurs hotes. 2/ changer de religion prenez celle ou il n'y pas de forces malefiques de Salem qui s'en prennent aux bonnes familles blanches americaines, et qui de surcroit parlent l'anglais, pouhahahahaah. En gros tant que le film reste et est du cinéma, bon pourquoi pas meme si on n'y croit pas 2 secondes, mais le plasir coupable est entaché lorsqu'il deraille dans le vrai coté obscur de la force. Ce ne sont pas les démons qui font peur, et ici semblent avoir bon dos. Dommage que le film préfère l'autre solution, plus spactaculaire, c'et évident, mais totalement crétine. En plus ça sort avec 30 / 40 ans de retard. Sinon comme train fantome, ça peut faire l'affaire pendant 90 minutes, mais surtout partez avant la fin, elle est debilissime et LilyTaylor finit par ressembler à Bozo le clown. C'te crise de rire à 12h00 (----+)

Ps: Ya Vivi, le pauvre qui va encore dire que je le contredit. Non, franchement je m'attendais pas à ça mais à m'amuser et à fremir plus que ça plutot que de recevoir une leçon de morale dont je me serais bien passé. James Wan, je laisse tomber, Sam Raimi revient...