Tavukelfilmociné7année2013

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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Vivien Guards » Ven Oct 11, 2013 10:28

Incendies n'était pas son premier film ;-)
Et sinon ça n'a rien à voir avec Zodiac, Mystic River ou Le Silence des Agneaux. L'ambition du film est toute autre, et les points de comparaison se limitent à des grosses grosses lignes du scénario, car sinon ça n'a strictement rien en commun.

Morcar a écrit :J'ai lu un avis plutôt négatif sur le film, qui ne cessait pas de le comparer à "Zodiac" justement, en disant que c'était beaucoup moins bon.
Je n'ai toujours pas vu "Zodiac". Il est si bon que ça ce film ?


Etonnant de comparer ça à Zodiac car pour le coup, ça ne ressemble pas à un Fincher, et le seul point commun c'est Gyllenhaal. Et oui "Zodiac" est un véritable chef d'oeuvre du genre !
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Morcar » Ven Oct 11, 2013 11:23

Oups ! Je n'avais plus souvenir de ce message, Divine :oops:

Vivien, tu as quand même tendance à utiliser assez facilement le terme "chef d'oeuvre", je trouve :wink:
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Vivien Guards » Ven Oct 11, 2013 11:59

Morcar a écrit :Oups ! Je n'avais plus souvenir de ce message, Divine :oops:

Vivien, tu as quand même tendance à utiliser assez facilement le terme "chef d'oeuvre", je trouve :wink:


Dis moi quand je l'ai utilisé avant ça ;-) c'est bizarre un coup je suis un élitiste fan d'Arte et après je balance des chefs d'oeuvre à tout bout de champ!
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Morcar » Ven Oct 11, 2013 12:50

Je ne t'ai pas reproché d'être élitiste, moi.
Par contre, je ne vais pas reprendre tous tes messages, mais (à moins que je confonde avec Paavo) je te vois souvent utiliser le terme chef d'oeuvre dès que tu as beaucoup apprécié un film ou une série. Mais rien de grâve, c'est dans l'air du temps :D
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Vivien Guards » Ven Oct 11, 2013 13:05

Pourtant c'est rare que j'utilise ce terme (ou du moins pas hyperfréquent) ;-) En tout cas pas pour plus d'un ou deux films par an! Et niveau séries il n'y a d'après moi qu'un seul grand chef d'oeuvre et c'est The Wire ! (même si je l'utilise pour d'autres comme Les Sopranos, SFU, Twin Peaks, Mad Men ou Hannibal)
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par La Grande Divine » Ven Oct 11, 2013 15:33

Morcar a écrit : (1) Oups ! Je n'avais plus souvenir de ce message, Divine :oops:

(2) Vivien, tu as quand même tendance à utiliser assez facilement le terme "chef d'oeuvre", je trouve :wink:

(1) Pouahahahah, en meme temps ça fait 2 ans et demi... déja :shock: . Et pis Il n'est pas trop tard pour le voir ce film 8) c'est éprouvant.
(2) Je ne suis pas la seule à le constater :lol: Aimant le cinéma, etrangement j'ai du mal avec terme pour designer un film surtout pour ceux de notre époque. Les chef d'oeuvres sont des films qui passent l'épreuve du temps. Il y'en a très peu. Ce qui ne m'empeche pas de voir d'excellents films.
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Vivien Guards » Ven Oct 11, 2013 15:42

Les chef d'oeuvres sont des films qui passent l'épreuve du temps.


Pas nécessairement : c'est là la différence entre un chef d'oeuvre et un film mythique.
Il y a des chefs d'oeuvres méconnus et des films mythiques médiocres.
"Entre le ciel et l'enfer" et "Requiem pour un massacre" sont des chefs d'oeuvres, mais très peu connus aujourd'hui. "Ben-Hur" ou "Titanic" sont mythiques, mais certainement pas des chefs d'oeuvres.

Un chef d'oeuvre c'est l'accomplissement de l'art, un produit parfait techniquement / sensitivement, mais qui n'est pas forcément célèbre. "Zodiac" est un chef d'oeuvre dans son genre car il représente l'aboutissement de nombre d'années de films policiers US, mené par un David Fincher qui a rarement fait mieux en terme de mise en scène (du moins de mon point de vu).
Après, peut-être ne résistera t-il pas à l'épreuve du temps, qu'il sera complètement oublié d'ici dix ans ou au contraire il sera réhabilité. Mais le temps et les chefs d'oeuvres ça n'a rien à voir.
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par La Grande Divine » Ven Oct 11, 2013 15:50

Vivien Guards a écrit :
Les chef d'oeuvres sont des films qui passent l'épreuve du temps.


Pas nécessairement : c'est là la différence entre un chef d'oeuvre et un film mythique.
Il y a des chefs d'oeuvres méconnus et des films mythiques médiocres.
"Entre le ciel et l'enfer" et "Requiem pour un massacre" sont des chefs d'oeuvres, mais très peu connus aujourd'hui. "Ben-Hur" ou "Titanic" sont mythiques, mais certainement pas des chefs d'oeuvres.

Un chef d'oeuvre c'est l'accomplissement de l'art, un produit parfait techniquement / sensitivement, mais qui n'est pas forcément célèbre.


Je suis d'accord avec vous. En plus vous le dites bien et mieux que moi :wink: Disons que dans ce cas, des chef d'oeuvres j'en ai vu aucun :cry: . Mais j'ai des lacunes :mrgreen: Plein de lacunes. C'est ça qui est bien aussi.
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Vivien Guards » Dim Oct 13, 2013 0:19

LA VIE D'ADELE : La pire séance de ma vie. Et pourtant le film est un chef d'oeuvre. Je me suis retrouvé devant 3 filles (probablement en seconde, mais mentalité 6ème - elles s'exprimaient de la même façon d'ailleurs), qui ont eut en plus la bonne idée d'inviter leurs trois copains teubés par téléphone qui, dès leur arrivée dans la salle, n'ont pas manqué de faire remarquer "Putain mais t'es conne pourquoi vous allez voir ce film ? ça dure 3h ! Puis c'est qui qui t'as conseillé ça ? Ah oui elle est trop conne elle!" Bah si t'es pas content, t'avais qu'à pas venir.
Bon et évidemment, ça a été ça pendant 3h. Je n'exagère pas. Dès les premières secondes les mecs se tordaient de rire devant Adèle qui dormait, devant Adèle qui mangeait ses pattes. Alors évidemment, puisqu'elle ne répond pas aux critères de beauté hollywoodien, c'était toutes les trois secondes "elle est trop moche putain!" et autres remarques fort subjectives (suffisait de voir la tête de leurs copines pour se rendre compte de leur bon goût), et puisque que Kechiche filme des gens mangeant des pattes QUI MANGENT VRAIMENT LEURS PATTES ET SE SALISSENT LES LEVRES AVEC DE LA BOLOGNAISE, c'était tout de suite de la part de ces jeunes femmes : "Oh mais ça c'est DEGUEU", je laisse à votre imagination le soin d'imiter leurs belles petites voix pimbèches-connes-âge-mental-11-ans. Elles étaient tellement clichés, toutes droit sorti de la pire des caricatures possibles.
C'était ça tout le film. Alors évidemment, les scènes de sexe de La Vie d'Adèle ont fait beaucoup parler d'elle, à raison, car très osés... et ils se sont mis à rigoler à gueule ouverte tout le long, comme si ils découvraient les ébats amoureux en même temps qu'ils découvraient le film. Voilà de bons garçons chastes qui n'ont jamais mis les pieds sur des sites pour adultes, je le sentais à leurs commentaires.
A la moitié du film, l'un d'eux s'exclame : "Putain mais ça fait combien de temps ? 1h30 ??? Putain on se casse ?" Ma joie eut été de courte durée. Ils ne sont pas partis tout de suite, et c'est finalement seulement deux des garçons qui partent "prendre un verre" (ils reviendront à 2 minutes de la fin...). Alors je me suis dit "AH très bien ! C'est les deux mecs qui foutent le plus bordel depuis le début!" Mais non. Parce que là où les trois gamines aimaient bien la première partie du film, "so romantic" et probablement plus mainstream que la seconde, elles ont commencé à montrer des signes d'ennui à ce moment là. Probablement que rester concentré plus d'une heure, ça devient trèèès dur (attention, elles étaient très chiantes aussi avant).
Je crois que je n'ai jamais eut autant envie de tuer quelqu'un, sans exagérer. Sérieusement, entre le siège d'à côté qui était à moitié cassé et la jeune dame qui prenait bien soin de foutre des gros coups de pied dedans pour que ça grince à tout va, entre les commentaires (qui étaient déjà présents avant) sur la bogossitudes de tous les protagonistes du film (je rigole pas : j'ai eut droit à une véritable thèse en langage collège sur les cheveux du copain gay, sur le nez du beau-père, sur la barbe d'intel...), les réflexions "Mais c'est un PORNO" à chaque fois que les deux actrices s'embrassaient, mais SURTOUT, MAIS SURTOUT, le summum (et ce pendant tout le film) : Quand Adèle hésite entre l'hétérosexualité et l'homosexualité (c'est pas un spoile, hein, on le voit dans la BA et c'est dans le tout début du film - et quelques bribes plus tard) et qu'elle choisit la seconde option "Non mais sérieux! Non mais Allô quoi, t'es une fille et tu sors avec une fille?". Mesdames, vous avez été voir un film sur une romance lesbienne, vous vous attendiez à quoi ?

Et puis bon, vu que le film évite les codes du genre, parlant énormément de déceptions amoureuses, les "Mais c'est trop con" ont rythmé les trois quarts du truc.

Je pense que Pitbull auraient tué ces jeunes gens, mais je suis pas du genre nerveux et plutôt dans la "tolérance de l'autre" - et pour m'énerver à ce point il faut vraiment que ça soit incroyable, je peux vous le dire. Le seul "Ta Gueule" que j'ai dérouyé (à 2h45, j'ai tenu bon) s'est vu remercié de rires débiles. J'ai préféré me taire et me dire que ces êtres possèdent vraissemblablement le cerveau d'une huître (tiens, il y a d'ailleurs une scène où ils mangent des huîtres, et j'avais l'impression que ces six personnes ont découvert au passage que les huîtres ça existait et ça se mangeait, parce que quand ils les montraient à l'écran c'était ou des rires, ou des "Baaah" de répugnance).

La pire séance de ma vie, et ça a confirmé une chose : les films d'auteurs à succès, comme "Cosmopolis", faut pas aller les voir au cinéma. Ou alors des semaines après leur sortie. Parce qu'on se retrouve forcément avec ce genre de personnes, et que ça m'a gâché le film. Concernant ce dernier, c'est pourtant magistral, mais j'arrive pas à avoir un avis dessus. Les rares scènes où ils ont fermé leurs clapets m'ont donné des frissons. C'est virtuose mais complètement ruiné par des gens qui n'ont aucun respect et probablement autant de neurones. Le plaisir de la découverte est maintenant ruiné, et je crois qu'à cause de ça, je n'aurais plus jamais le courage de revoir le Kechiche. Je suis dégoûté. Totalement. Je viens de passer à côté de l'un des meilleurs films de l'année.
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Gérard Cousin » Dim Oct 13, 2013 1:07

Deux questions Vivien: Est-ce que comme dans la bd, "Adèle" (même si elle s'appelle Clémentine dans la bd!^^) meure à la fin du film à causes des substances "dopantes" qu'elle ingurgite à longueur de journée pour tenir le coup?
Elle trompe Emma avec un mec? (c'est un peu "ridicule" ça dans la bd... :lol: )
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Vivien Guards » Dim Oct 13, 2013 1:16

Pour la première chose, non, mais la fin est très réussie et vraiment futée.
Pour la seconde, oui, mais ça m'a pas gêné, j'ai même trouvé ça super bien amené et ça donne lieu à l'une des meilleurs scènes du film.
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Gérard Cousin » Dim Oct 13, 2013 1:42

Ok!

La bd est "correcte" pour ceux que ça pourrait intéréssé, notamment très ingénieuse dans sa forme (on découvre l'histoire dans le journal intime de Clémentine qu'Emma lit en même temps que le lecteur...) mais sur le fond, c'est hyper bancale et l'auteure semble avoir eu un mal fou à faire une "cohérence" de toute l'histoire... :?
Bd excellente dans ses premiers chapitres, navrante et peu compréhensible dans les derniers...
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par PITBULL » Dim Oct 13, 2013 9:37

Vivien a écrit :Je pense que Pitbull aurait tué ces jeunes gens, mais je suis pas du genre nerveux et plutôt dans la "tolérance de l'autre" - et pour m'énerver à ce point il faut vraiment que ça soit incroyable, je peux vous le dire. Le seul "Ta Gueule" que j'ai dérouyé (à 2h45, j'ai tenu bon) s'est vu remercié de rires débiles.


:lol:
Le siège n'aurait plus grincé une fois que les têtes des garçons auraient été encastrés dedans :evil:
Ils étaient en seconde ? :shock: Même des 6e se comportent mieux ... c'est vraiment désolant ...
En tout cas tu es aussi zen qu'un moine tibétain pour avoir tenu 2H45 sans râler :mrgreen: :shock: déjà à l'arrivée des 3 mousquetaires je les aurais conseillé de se calmé mais j'aurais tenu 30 minutes maximum et encore ... ça aurait frappé avant je pense. Pour le moment je n'ai jamais eu d'abrutis de ce niveau, t'as eu la crème de la crème Vivien :lol:

Au bout d'une heure tu aurai du quitter la salle et demander à être remboursé, t'as pas pu savourer ton film ... :?
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par Vivien Guards » Dim Oct 13, 2013 10:48

Si tu veux ce genre d'abrutis, va juste le voir le film, parce que je suis vraiment pas le seul à avoir subi ce genre de personnes. En ces temps où l'homosexualité est tabou, tu peux aussi tomber sur des "adultes" qui toussent ou rigolent pendant les scènes de sexe ou les gay prides.
Pourtant le film est tout sauf militant.
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Re: Tavukelfilmociné7année2013

Message par PITBULL » Dim Oct 13, 2013 16:37

Qu'un adulte se met à rire pendant une scène de sexe gay je m'en moque ! Mais quand t'as trois bouseux qui viennent faire chier leur monde (car c'était bien ça leur intention !) là c'est distribution de claques avec rab à volonté. Et les types comme ça se moquent du cinéma, ils ne s'y intéressent pas.
Faut pas déconner, tu paye pas ta place de cinéma pour avoir affaires avec des bouffons mais pour aller voir un film pépére !
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